[WhiteDragon]

Сообщение от Roden

Ага. Понятно. А мои посты на эту тему тебе знач не близки?
А почему его НУЖНО пропагандировать? Сейчас в мире основные тенденции к глобализации, и существование такого языка - определеный тормоз.
Почему нельзя дать истории самой решить какой язык этой стране нужнее?
Примеры стран без своего единственнного и уникального языа тебя ни в чем не убеждают?
Необходимость реанимации полутрупа тебя не отталкивает?
Даешь латинский в Риме!!!... И в Милане заодно!

З.Ы.ты чувствуешь разницу между избегать ситуаций и избегать черно-белого мышления? Человек всегда должен оставаться здравомыслящим. Голова в песок это не тот пример. Никто не прячется, если на твоих глазах два наемных убийцы пытаются застрелить друг друга и раздают желающим винтовки, стоит ли брать?
Давай не станем офтопить, или верни диалог в ту ветку или создай новую.

Знову мова йде про те, що мертвим треба його вважати. Але поїдь до Києва, поїдь на Захід, там за "останівку" можна й по морді отримати. А ти все про те, що всі на російському розмовляють... Це лише у нас. Поїдь до села, не замикайся на місті...

[WhiteDragon]

Сообщение от Maestro

Ты считаешь утрату латинского языка достижением? Интересно, чем же глобализации мешает именно украинский? Ты, видимо, за есперанто ратуешь? Клёво - все на одном языке шпарят...
Полутруп, о котором ты рассуждаешь - это тот язык, на котором я впервые научился говорить. А потом мне вдолбили в школе русский язык. Это, конечно, неплохо, знать несколько языков. Но вдалбливать не стоит. А русский мне ВДОЛБИЛИ! Как и многим здесь. И теперь эти многие говорят: "Давайте сделаем русский язык официальным". И кто теперь эти многие, как не "иваны, родства не помнящие"?

Згоден, дійсно "ВДОЛБИЛИ". Я ніколи не любив вивчати російський. І завжди мені приходилося витягувати свою п'ятірку (добре що вчителем цієї мови була моя класна керівничка та майбутня теща)...
І про Іванів теж вірно. На всі 100...

Сообщение от Maestro

Ты считаешь утрату латинского языка достижением?
Некорректно поставленый вопрос. Является ли смена дня ночью каким либо достижением? Да нет, просто естесственный ход историии.
Ты, видимо, за есперанто ратуешь? Клёво - все на одном языке шпарят...
Ну, вобщем да, клёво. Развитие цивилизации раньше или позже и к этому приведёт.

Полутруп, о котором ты рассуждаешь - это тот язык, на котором я впервые научился говорить. А потом мне вдолбили в школе русский язык. Это, конечно, неплохо, знать несколько языков. Но вдалбливать не стоит. А русский мне ВДОЛБИЛИ! Как и многим здесь. И теперь эти многие говорят: "Давайте сделаем русский язык официальным". И кто теперь эти многие, как не "иваны, родства не помнящие"?

Ах, право, оставьте! "иваны, родства не помнящие"! Вы правда считаете, что вследствие того же естественного хода истории, у нас есть мифические "чистокровные украинцы", "чистокровные русские", "чистокровные англичане, арийцы" и т.д.? Покопайтесь в своей родословной колена хотя бы до пятого, и увидете, что как честному "родство помнящему Ивану" языков вам следовало бы подучить ещё от 3-х и выше. Не стоит себе придумывать искусственных поводков, хватает и реальных...

Дискуссия, на мой взгляд, заходит в плоскость занудно-бесперспективную. Позволю себе предложить резюме:

1. Украинский язык - безусловно не мёртвый и даже не полумертвый и имеет полное право быть в государстве под названием Украина - государственным.
2. Русский язык в государстве под названием Украина настолько распространён и является родным для такого количества граждан Украины, что, если государство уважает собственных граждан, имеет полное право быть официальным как минимум.

По такой формулировке у уважаемых сторон возражения есть?

Сообщение от Dorien

1. Украинский язык - безусловно не мёртвый и даже не полумертвый и имеет полное право быть в государстве под названием Украина - государственным.
2. Русский язык в государстве под названием Украина настолько распространён и является родным для такого количества граждан Украины, что, если государство уважает собственных граждан, имеет полное право быть официальным как минимум.

По такой формулировке у уважаемых сторон возражения есть?

Вот с такой трактовкой я полностью согласен!!!

[Roden]

Maestro
Ты считаешь утрату латинского языка достижением?

Я считаю ее свершившимся фактом. Глупо и нерационально поворачивать историю вспять

Интересно, чем же глобализации мешает именно украинский?

Потому что на нем говорит ничтожно малое количество народу.

Ты, видимо, за есперанто ратуешь? Клёво - все на одном языке шпарят...

Я ни за что не ратую. Только за практическую целесообразность.

Полутруп, о котором ты рассуждаешь - это тот язык, на котором я впервые научился говорить. А потом мне вдолбили в школе русский язык. Это, конечно, неплохо, знать несколько языков. Но вдалбливать не стоит. А русский мне ВДОЛБИЛИ! Как и многим здесь.

А я научился говорить на русском и всегда говорил. Для меня украинский бвл именно тем, языком который мне вдалбливали в школе. Знал бы ты как во втором классе когда он появился я его ненавидел. Мне было непонятно зачем нужно коверкать русский язык и обзывать это какимто украинским. Потом я конечно научился его учить к урокам и получать нормальные оценки. Но ощущение вдалбливания не проходило никогда. Не знаю кому еще как тебе вдолбили русский. Ты что из села или с западной Украины? Где в городе можно было говорить по-украински и читать на нем даже не знаю.

И теперь эти многие говорят: "Давайте сделаем русский язык официальным". И кто теперь эти многие, как не "иваны, родства не помнящие"?

Процитирую сам себя:
Почему нельзя дать истории самой решить какой язык этой стране нужнее?

[Roden]

Dorien
Покопайтесь в своей родословной колена хотя бы до пятого, и увидете, что как честному "родство помнящему Ивану" языков вам следовало бы подучить ещё от 3-х и выше. Не стоит себе придумывать искусственных поводков, хватает и реальных...

Красиво сказано!


Дискуссия, на мой взгляд, заходит в плоскость занудно-бесперспективную.

Почему? Нет желания подискутировать?


1. Украинский язык - безусловно не мёртвый и даже не полумертвый и имеет полное право быть в государстве под названием Украина - государственным.
2. Русский язык в государстве под названием Украина настолько распространён и является родным для такого количества граждан Украины, что, если государство уважает собственных граждан, имеет полное право быть официальным как минимум.

По такой формулировке у уважаемых сторон возражения есть?


1.Ну его конечно за последние 13 лет заметно реанимировали и щас постоянно новые слова и правила выдумывают. Я считаю, что нада его одним из двух языков сделать.
2.Русский в такие же права и пусть они совбоно поконкурируют.

[Maestro]

Сообщение от Roden

Maestro
Глупо и нерационально поворачивать историю вспять
Во-первых, это в истории уже было - государство Израиль возродило свой мертвый язык иврит и провозгласило его государственным;
Во-вторых, наша история еще только вначале и далеко еще не закончена, так что "поворачивать вспять" - слишком громко сказано.

Потому что на нем говорит ничтожно малое количество народу.
Ну так выйди на 1км от Херсона в с.Камышаны и послушай, на каком языке там люди разговаривают! В селах на украинском говорят 90% населения.


А я научился говорить на русском и всегда говорил. Для меня украинский бвл именно тем, языком который мне вдалбливали в школе. Не знаю кому еще как тебе вдолбили русский. Ты что из села или с западной Украины? Где в городе можно было говорить по-украински и читать на нем даже не знаю.
Вся беда в том, что мы слишком поздно "проснулись". А когда кинулись, оказалось, что здесь живет действительно до фига русскоязычного населения, непонятно кем себя считающие. Одни говорят: я русский! Но гражданин Украины! Другие: я украинец - но говорю на русском. Сплошной винигрет.
Ты прав - я действительно из села. Удивительно - но там тоже люди живут... Несмотря на то, что говорят по-украински. И село моё не на западной Украине, а здесь, в Херсонской области. Да... Есть ещё люди, оказывается, разговаривающие на украинском?

Процитирую сам себя:
Почему нельзя дать истории самой решить какой язык этой стране нужнее?

Есть некоторые вещи, которые нельзя пускать на самотёк. Вот нормальным считается протекционизм в отношении отечественного производства. Почему же протекционизм в отношении национального языка тебя пугает?
Процитирую тогда и я сам себя:
Если живешь в стране - выучи язык этой страны. Если не желаешь - хотя бы не диктуй свои условия. Это похоже на "свой устав в чужом монастыре".

Мне очень не хочется, чтобы в атласах и рекламных проспектах о нашей стране было написано:
"Украина: население - 52млн - 4млн; национальность - русские, государственный язык - русский. Национальный язык - украинский (забыт и не используется)".
Как к нам по-твоему будут относиться? Нормально?
Это по-твоему нормальный справедливый ход истории?

[Roden]

Maestro
наша история еще только вначале и далеко еще не закончена, так что "поворачивать вспять" - слишком громко сказано.
КАК? ты не сторонник того что украинцы древнейшая нация и самая самая?


Ну так выйди на 1км от Херсона в с.Камышаны и послушай, на каком языке там люди разговаривают! В селах на украинском говорят 90% населения.

В том контексте, что я писал речь шла о глобальном масштабе. Посмотри и будь внимательней.

Вся беда в том, что мы слишком поздно "проснулись". А когда кинулись, оказалось, что здесь живет действительно до фига русскоязычного населения, непонятно кем себя считающие. Одни говорят: я русский! Но гражданин Украины! Другие: я украинец - но говорю на русском. Сплошной винигрет.

Кто это мы? А теперь представь, что как и я не родился в селе. Чтобы ты сказал?
И может уже не нада просыпаться? Надо просто жить.

Ты прав - я действительно из села. Удивительно - но там тоже люди живут...

Это мне известно. И я вовсе не хочу както по этому поводу над тобой иронизировать.

Несмотря на то, что говорят по-украински. И село моё не на западной Украине, а здесь, в Херсонской области. Да... Есть ещё люди, оказывается, разговаривающие на украинском?

Кашмар. Ну осталось немного. Тока щас села пустеют - давно этот процесс идет. Вот как ты в город перебираются.


Есть некоторые вещи, которые нельзя пускать на самотёк. Вот нормальным считается протекционизм в отношении отечественного производства.

Это совершенно разные вещи. Протект производства это защита от иноземцев, чтобы наши граждане имели работу. А защита граждан от них самих? Парадоксально както звучит не находишь?

Почему же протекционизм в отношении национального языка тебя пугает?

Ты прав, пугает. Только тебя. Ты знаешь, что если протекционизм (ВДАЛБЛИВАНИЕ И ПРИНУЖДЕНИЕ) убрать, язык этот уйдет далеко в маргарин. Нахрен такие трупы нада?

Процитирую тогда и я сам себя:
Если живешь в стране - выучи язык этой страны. Если не желаешь - хотя бы не диктуй свои условия. Это похоже на "свой устав в чужом монастыре".

А я знаю язык этой страны. Только он не тот, что ты называешь. Кстати примеры стран без своего уникального языка ты почемуто упорно игноришь.

Мне очень не хочется, чтобы в атласах и рекламных проспектах о нашей стране было написано:
"Украина: население - 52млн - 4млн; национальность - русские, государственный язык - русский. Национальный язык - украинский (забыт и не используется)".
Это по-твоему нормальный справедливый ход истории?

Нормальный ход истории тот, что случился. И случится. Но кивать на Сталина с Лениным и действовать в том же ключе это ИМХО лицемерие.
Веришь, жители Швейцарии думаю не сильно комплексуют когда в атласе читают про них.

[Maestro]

КАК? ты не сторонник того что украинцы древнейшая нация и самая самая?
Ты прекрасно знаешь, что я думаю по поводу твоего "ми найкращi" , тому що...". Т.к. на футбольной ветке я тебе об этом уже писал.


В том контексте, что я писал речь шла о глобальном масштабе. Посмотри и будь внимательней.
Хорошо. О глобальном. Давайте начнем глобализацию с русского! Или какого-нибудь другого... Почему сразу с украинского? И почему глобализацию должны начинать мы? Пусть россияне начинают или китайцы - их больше!

Кто это мы? А теперь представь, что как и я не родился в селе. Чтобы ты сказал?
И может уже не нада просыпаться? Надо просто жить.
Мы - люди, не желающие терять свои корни. "Я должен держаться корней" (Б.Г.)
А то что я бы сказал - я уже сказал: не лезь со своим уставом в чужой монастырь. Эта страна - Украина, здесь живут украинцы, их язык - украинский. Те, кто его не помнят и не хотят учить - иваны, родства не помнящие.
А насчет просто жить - согласен полностью! Давайте оставим на пяток-десяток лет все, как есть. Кто запрещает нам говорить на русском, в конце концов? Откуда эта байда берет свое начало? Ты так гордишься тем, что видишь всех продажных политиков насквозь, ты, который сам по себе - зачем оно тебе? Тебе кто-то запрещает думать на русском? Запрещают писать по-русски? (Лично я до сих пор заполняю документы вперемежку русс. с укр.). Запрещают читать русские газеты и литературу (коей у нас сейчас несоизмеримо более, чем украинской)? Не ведешься ли ты сам на дешевые разводы наших политиков?

Это мне известно. И я вовсе не хочу както по этому поводу над тобой иронизировать.
Да? А что в следующем посте?

Кашмар. Ну осталось немного. Тока щас села пустеют - давно этот процесс идет. Вот как ты в город перебираются.
То, что села пустеют, для меня также прискорбно, как и то, что граждане этой страны забывают и не хотят вспоминать свой язык. А в город меня перевезли в 2-х летнем возрасте.

Это совершенно разные вещи. Протект производства это защита от иноземцев, чтобы наши граждане имели работу. А защита граждан от них самих? Парадоксально както звучит не находишь?
Не граждан, а язык как часть истории и культуры. От беспамятства некоторых несознательных граждан.

Ты прав, пугает. Только тебя. Ты знаешь, что если протекционизм (ВДАЛБЛИВАНИЕ И ПРИНУЖДЕНИЕ) убрать, язык этот уйдет далеко в маргарин. Нахрен такие трупы нада?
Тебя пугает протекционизм, а меня - твой отказ от исторических корней, нежелание их признавать. Ты вот на соседней ветке говоришь, что реприватизация - это отпугивание инвесторов. Почему же ты не хочешь понимать то, что отказ от своего языка - это такой же удар, только под другим углом? Ну это же очевидно, ё-моё!
А протекционизм ты неправильно понимаешь. Это всего лишь меры защиты. И вдалбливание здесь абсолютно ни при чем. Не перевирай меня - ты же читал мою переписку, которую я привел в начале. Я как раз об этом там и говорил. И остаюсь по-прежнему на тех же позициях в этом вопросе. Только пропаганда! На лучших образцах. Плюс смена власти (а это уже случилось). Подъем экономики, рост жизненного уровня. Все это в сочетании даст необходимый результат. Пусть не сразу, но даст. Только не надо добивать этот язык непродуманными законами. Именно против непродуманных популистских законов я и выступаю. Нам впаривают, на нас зарабатывают очки в политическую копилку - где твоя прозорливость и независимость мышления? Чего ты ведешься сам, когда месяц назад меня упрекал в том же?

А я знаю язык этой страны. Только он не тот, что ты называешь. Кстати примеры стран без своего уникального языка ты почемуто упорно игноришь.
Язык этой страны - украинский. И ты его, судя по всему, не знаешь. Иначе ты бы так не сопротивлялся.
А как насчет примера Израиля? И что ты скажешь по поводу стран Прибалтики?
В исторических примерах я не силен - к сож. плохо учил этот предмет в школе и впоследствии не интересовался. Но, думаю, человек более осведомленный приведет не меньше примеров в противовес твоим.

Нормальный ход истории тот, что случился. И случится. Но кивать на Сталина с Лениным и действовать в том же ключе это ИМХО лицемерие.
Веришь, жители Швейцарии думаю не сильно комплексуют когда в атласе читают про них.
Украина всегда боролась за свою независимость. И наконец-то добилась своего. Вот это нормальный ход истории. А то, что теперь находятся люди, не желающие признавать Украину страной с собственным историческим прошлым, своей историей, традициями, культурой, языком, из-за собственной элементарной лени и нежелания напрягаться, чтобы выучить язык, вычеркивающие целый пласт истории и целый народ, и более того - желающие остановить процесс восстановления исторической справедливости - это уже не нормальный ход.

Дело в том, что язык, уровень жизни, патриотизм - это все тесно связано. Давай поговорим об этом, когда уровень жизни, экономика начнет реально расти. Вот тогда и отпустим это дело "на откуп ходу истории". Я уверен, с ростом уровня жизни этот вопрос отпадет сам собой. С подъемом экономики и ростом уровня жизни сознание граждан неизбежно начнет меняться в сторону патриотичного отношения к свое стране. Пример - США. В приведенном тобой примере Швейцария находится на другом уровне экономического развития, им возможно действительно наплевать (хотя я уверен - не всем!). Но нам - нет, т.к. нам необходимо завоёвывать к себе уважение. Ведь уважение завоёвывается не только военной силой и экономической мощью. И отказом от своей истории мы уважения не добъемся...

[WhiteDragon]

Сообщение от Dorien

2. Русский язык в государстве под названием Украина настолько распространён и является родным для такого количества граждан Украины, что, если государство уважает собственных граждан, имеет полное право быть официальным как минимум.

По такой формулировке у уважаемых сторон возражения есть?

Відразу ж виникає питання, якщо він так розповсюджений, навіщо йому статус офіційного? Він же й так займає лідіруючу позицію. Що це йому дасть? Писати офіційні заяви на російській? Мене, наприклад, в жодному закладі не примушували писати офіційні документи на російській мові. В такому надвзчиайно важливому напрямку діяльності як карний розшук, люди, з якими я зтикаюся, практично всі документи (протоколи та інший офіціоз) пишуть також на російській. Так навіщо ж йому цей статус? Для гордісті? Гордісті за що?

Сообщение от Roden

Кашмар. Ну осталось немного. Тока щас села пустеют - давно этот процесс идет. Вот как ты в город перебираются.

Ти село не трогай. Це дуже погано, що йде такий процес. Деградація приведе до того, що будемо ми як "мишка косалапый, который .... лапу".

Сообщение от WhiteDragon

Відразу ж виникає питання, якщо він так розповсюджений, навіщо йому статус офіційного? Він же й так займає лідіруючу позицію. Що це йому дасть? Писати офіційні заяви на російській? Мене, наприклад, в жодному закладі не примушували писати офіційні документи на російській мові.

А никто и заставлять не будет,потому что все документы сейчас должны по закону составляться на украинском!

Сообщение от WhiteDragon

В такому надвзчиайно важливому напрямку діяльності як карний розшук, люди, з якими я зтикаюся, практично всі документи (протоколи та інший офіціоз) пишуть також на російській. Так навіщо ж йому цей статус? Для гордісті? Гордісті за що?

Пишут,но,наверное,только для себя,потому что так удобнее! А вот у меня знакомый в органах все документы,справки,заявления составляет на украинском,потому что требуют!!!И статус нужен! И не для какой гордости,чтобы было лучше тем кто плохо владеет украинским и удобнее пользоваться русским!!!

[WhiteDragon]

Сообщение от Marlboro

А никто и заставлять не будет,потому что все документы сейчас должны по закону составляться на украинском!
Пишут,но,наверное,только для себя,потому что так удобнее! А вот у меня знакомый в органах все документы,справки,заявления составляет на украинском,потому что требуют!!!И статус нужен! И не для какой гордости,чтобы было лучше тем кто плохо владеет украинским и удобнее пользоваться русским!!!

Дик, невже тобі невдобно користуватися російський. У чому це проявляється - у тому, що твого зайомого змушують? Так, якби він був німцем, що йому - на німецькому заповнювати ці папірці?


Підготував Микола ГВОЗДЬ
ПередІсторІЯ украЇнськоЇ мови

(окремі розділи книжки професора Івана Ющука «Мова наша українська» (Київ, ВЦ «Просвіта», 2003).

Як вважає більшість славістів, епіцентром поширення слов’янських мов була Україна. «Те, що слов’янська прабатьківщина була між Карпатами, Придніпров’ям (заходячи далеко на лівий берег Дніпра) і Пінськими болотами, на території, де з найдавніших часів панує чисто слов’янська топоніміка, є в наш час загальновизнаним», — стверджує російський мовознавець В. Кипарський. «Найімовірнішою, на наш погляд, є гіпотеза про середньодніпровсько-західнобузьку прабатьківщину слов’ян», — уточнює інший російський мовознавець Ф. Філін. Це дає підстави припускати, що українська мова, як автохтонна, найбільшою мірою і в найбільш чистому вигляді успадкувала ту мову, яка лягла в основу всіх слов’янських мов. Бо ж саме з цієї території йшла слов’янська експансія, а отже, й поширювалася слов’янська мова, яка, стикаючись з іншими мовами інших племен, набувала відмінних рис і започатковувала нові слов’янські мови (як це було з латинською мовою). Звичайно, що й на мову населення, яке жило на середньодніпровсько-західнобузькій смузі, впливали мови різних зайшлих племен. Але навіть у такому разі тут завжди залишалася значна частина автохтонного населення, яке втримувало в пам’яті й передавало наступним поколінням топоніми (цього не могли зробити чужинці). І воно ж зберігало та передавало нащадкам ту мову, яка утвердилася тут у попередні часи.
Навряд чи коли-небудь ми дізнаємося, яке саме плем’я почало поширювати свою мову, яку пізніше назвуть слов’янською, об’єднуючи навколишні споріднені й неспоріднені племена. Можемо лише гадати, хто утверджував, поширював слов’янську, чи точніше — протоукраїнську мову (незалежно від того, як вона на той час називалася). Це могла бути і якась доскіфська або скіфська спільнота, чи об’єднання антських племен, очолюване князем Божем, що його 375 р. н. е. полонили й стратили готи, чи, може, й могутня гунська держава V ст. (до речі, плем’я гунів на території України було відоме ще Клавдієві Птолемею). Якусь давню державу на території України згадував арабський літописець Х ст. Аль Масуді: «З-поміж цих народів один за давніх часів мав владу, князь його звався Маджак, а сам народ валінана (волиняни?). Цьому народові за давніх часів корилися всі інші слов’янські народи, бо влада була його, а всі інші князі його слухалися».
Коли ж постала відома українська держава Київська Русь, то вона об’єднувала переважно племена чи союзи племен, які вже говорили слов’янською мовою. До того ж ця держава в межах сучасної України проіснувала порівняно недовго: щойно Володимир Великий наприкінці Х ст. зібрав докупи всі так звані руські землі, як уже в першій половині ХІІ ст., незабаром після смерті Володимира Мономаха, вона розпалася на ряд князівств, а 1240 р. була розгромлена татаро-монголами. Після цього, аж до нашого часу, не було держави, яка б поширювала й утверджувала українську мову на всій території України.
Україна близько 700 років була розчленована між різними державами, які в такий чи інший спосіб викорінювали мову її автохтонного населення й насаджували свою. Закарпатська Русь від ХІ до ХХ ст. входила до складу Угорщини. Галичину й частину Волині у другій половині ХІV ст. загарбала Польща і втримувалася тут аж до 1939 р. На решті українських земель, відтіснивши з них у ХІV ст. татаро-монголів, до 1569 р. запанувала Литва. Потім ці землі перейшли під владу Польщі, а відтак Росії.
І все-таки на початку ХХ ст., як констатує М. Грушевський у своїй «Історії України-Руси» (т. 1), українською мовою розмовляло понад 40 млн. людей на площі близько 850 тис. кв. км. До речі, тоді ж французькою, що мала статус світової, розмовляло не набагато більше людей: 40 млн. у метрополії і 4 млн. у колоніях. Але ж французьку мову протягом століть усіляко підтримувала французька держава, тимчасом як українська, навпаки, всіляко переслідувалася й заборонялася. І відмінності між діалектами української мови, незважаючи на її багатостолітню розчленованість, набагато менші, ніж, скажімо, німецької, італійської чи тої ж французької мови. Та й, зрештою, ті відмінності зумовлені скоріше пізнішими нашаруваннями на більш-менш однорідну мовну основу, ніж її первісним станом.
Отже, на території від Закарпаття до Дону і від Прип’яті до Причорномор’я українська мова могла поширитися ще до виникнення Київської Русі. Київська держава закріпила й зміцнила її становище, і то, очевидно, лише на початку свого існування — до прийняття християнства.

[Maestro]

Спасибо БеломуДракону за интересную справку. В который раз пожалел, что недостаточно хорошо учил историю. Но тут же вспомнил, чему меня учили: Древняя История (по большей части про египтян да римлян), История СССР, История КПСС и Политэкономия. Вот вам и "не насаждали русский язык". Как-то мне на глаза попалась история Украины, кот. учил мой младший двоюродный брат - просмотрел бегло, но с таким интересом, как художественную книгу. К сож., так руки и не дошли внимательно прочесть. Но когда-нибудь надеюсь все же изучить.

[Volodya]

Деградація приведе до того,

Вот за такие оборот речи я и не люблю ТИПА говорящих на украинском. В данном конкретном случае гораздо более гармонично звучало бы "призведе" но и это не идеал. Вы, типа украино говорящие, ниикса не знаете языка и свое незнание выпячиваете изо всех сил, выдавая его за тот самый язык, на котором теперь ВСЕ должны общаться. Изначально очень и очень мелодичнй язык исковеркали до изнеможения, до тошноты, до опзвизденения. Милые мои, да с тем же успхом я согу сказать, что разговариваю на английском и ничуть не смущаясь ни корявости, ни скудности лексического запаса, ни прочих порождений НЕЗНАНИЯ языка начать на нем писать. И накуя?

Зачем? А шоб в пыку. А от якый я файных хлопець, от як я володию тым скарбом, якый достав у спадщину, та розгубыв и зизнатыся боюсь.

Мля, ну перичайте хот по разу класиков украинсих, что ль. И не Тараса, котлрый нифига не учит языку - он учит ругаться на нем, его украинский похож на немечкий, сполшной лай, и не Лесю, туда же ей дорога - Котляревсткого почитайте, чтоль...

Надоело. Надоело выслушивать проповеди и призывы от людей, не владеющих тем, к чему призывают и о чем проповедуют.

ЗЫ: ЗАИМАЛИ БАЛОВАТЬСЯ СО ЦВЕТОМ ШРИФТА !!!

[Maestro]

Сообщение от Volodya

Вот за такие оборот речи я и не люблю ТИПА говорящих на украинском. В данном конкретном случае гораздо более гармонично звучало бы "призведе" но и это не идеал. Вы, типа украино говорящие, ниикса не знаете языка и свое незнание выпячиваете изо всех сил, выдавая его за тот самый язык, на котором теперь ВСЕ должны общаться. Изначально очень и очень мелодичнй язык исковеркали до изнеможения, до тошноты, до опзвизденения. Милые мои, да с тем же успхом я согу сказать, что разговариваю на английском и ничуть не смущаясь ни корявости, ни скудности лексического запаса, ни прочих порождений НЕЗНАНИЯ языка начать на нем писать. И накуя?

Зачем? А шоб в пыку. А от якый я файных хлопець, от як я володию тым скарбом, якый достав у спадщину, та розгубыв и зизнатыся боюсь.

Мля, ну перичайте хот по разу класиков украинсих, что ль. И не Тараса, котлрый нифига не учит языку - он учит ругаться на нем, его украинский похож на немечкий, сполшной лай, и не Лесю, туда же ей дорога - Котляревсткого почитайте, чтоль...

Надоело. Надоело выслушивать проповеди и призывы от людей, не владеющих тем, к чему призывают и о чем проповедуют.

ЗЫ: ЗАИМАЛИ БАЛОВАТЬСЯ СО ЦВЕТОМ ШРИФТА !!!

Я не понял - ты хочешь сказать, что владеешь русским в совершенстве? И кто - вы? Открой один из файлов моей переписки, что я привел в начале своих постов - там тоже речь неграмотная? Ну так может быть научишь нас, малограмотных?

[Volodya]

Я утверждаю, что вапрос отнюдь не в правописании - вопрос именно в незнании языка. Слишком суден словарный запас. Ты никогда не задумывался ЗАЧЕМ в речи нужны синонимы? Всяческие тама обороты, как гриться, фишечки и заморочки, идеомотические обороты? Так вот суть в том, что подавляющее большинство так рьяно ратующих за ввведени принудитного изучения. Под угрозой увольнения. А незнающим - поражение в гражданских правах.

А теперь попробуйте переведите это на украинский не заглядывая в словарь. Как переводится "рьяно", "ратовать", "заморочка", "идиома"?

Очень мало кто ВЛАДЕЕТ украинским языком. Это вот я вот с Масом сяду и буду общаться на английском. Что характерно, общаться получится. Типа, Гив ми а кап оф тии. Но значит ли это, что я ВЛАДЕЮ английским языком?

Давеча (как это слово по украински?) я на Анархию-онлайн подсел. Так вот что характерно, обчаться можно... Но значит ли это, что я ВЛАДЕЮ языком? Владеть им на уровне разговорника для туристов и называть его родным...

[fingerpicker]

Сообщение от Volodya

Давеча (как это слово по украински?)

наразі.

Сообщение от WhiteDragon

Дик, невже тобі невдобно користуватися російський.

Так как раз мне то и удобно очень даже на русском говорить и писать!

[Maestro]

Сообщение от Volodya

Я утверждаю, что вапрос отнюдь не в правописании - вопрос именно в незнании языка. Слишком суден словарный запас. Ты никогда не задумывался ЗАЧЕМ в речи нужны синонимы? Всяческие тама обороты, как гриться, фишечки и заморочки, идеомотические обороты? [...] Но значит ли это, что я ВЛАДЕЮ языком? Владеть им на уровне разговорника для туристов и называть его родным...

В принципе, согласен - знать родной язык надо хорошо. Но скажи мне, как его можно узнать хорошо, только лишь читая на нем и не пытаясь на нем говорить? У меня уйма знакомых, прекрасно читающих и понимающих украинскую речь, но не могущих ни слова выдавить из себя на украинском языке. А это приходит как раз именно в процессе общения.
А про всякие фишечки я чё-то где-то когда-то слыхал... Как говоришь, идеомотические? Ну да, точно слыхал!

Сообщение от Volodya

Так вот суть в том, что подавляющее большинство так рьяно ратующих за ввведени принудитного изучения. Под угрозой увольнения. А незнающим - поражение в гражданских правах.

А какой твой родной язык? Неужели - русский? Объясни тогда ещё раз мне эту мысль. Чё-та я не догнал с 1-го раза...

[Volodya]

Да. Мой родной язык - русский. Именно родной. Я родился в украине, но говорить начал на русском. Оба моих родителя говорили на русском. Бабушки-дедушки жили на Урале и в Крыму, но говорили на русском. Да, я своббодно владею украинским языком. Точнее, владею им в достаточной мере, что понять любого украиноговорящего, и есть у меня гнусное подозрение, что украинской литературы я прочитал существенно больше (как чистой украинской, так и переводы на украинский), чем большинство так называемых украиноговрящих.

ЗЫ: Я офигел, когда полез искать перевод слова "давеча" по е-нету. Он-лайн словари НЕ знают ни слова "давеча" ни слова "наразі"... А ведь слово распространенное в русском языке...

Вот так вот...