[Roden]

Сообщение от Maestro

Ярослав, почему бы тебе не напечатать в одном посте полный вариант Библии?

Это что еще за призыв к гипер-флуду!!!==))
Ярослав такой что последует твоему совету.

Правда, к счастью, в 1 пост она не поместится. И в 2 тоже. Есть ограничения по числу знаков!

Сообщение от Maestro

1. И я уверен, что прежде чем верить, тебе тоже кто-то все растолковал, а уж потом ты сам стал читать и понимать, что все написанное значит.

2. вы противоречите друг другу в толковании искупления греха. В этом был мой вопрос, а ты на него не ответил.

3. Во втором вопросе я спрашивал о том, как ты искупаешь свои грехи, а не о том, стараешься ты грешить или нет.

1. А я тебя уверяю, что мне никто не истолковывал Библию, мало того я уверовал в Бога в процессе чтения Библии. Я даже конкретно ни в какую церковь не хожу (хотя всех их слушаю и почитаю за братьев и сестёр).
Я сам пришел к Богу, и ни кто мне ни проповедывал о Нём. И верую я в Бога уже 12 лет.
И за эти 12 лет я предпочитал сам понимать Библию, ибо с разными толкованиями Библии я в чем-то не согласен. Поэтому если будешь внимательно изучать Библию - то сам всё поймёшь лучше, чем кто либо тебе будет толковать её.

2. Мы ведь оба считаем - что Иисус Христос взял грехи всего мира на Себя. Ну, и в чем мы противоречим? Даже разные Христианскии конфессии имеют между собой разногласия, но вероисповедание у всех нас одно (что и есть самое важное).
Ещё раз говорю: Иисус Христос - взял мои грехи на Себя. Вот моё толкование по поводу искупления моих грехов.

3. Христос - искупил мои грехи. А лично я - какой могу дать выкуп Богу за свои грехи? Я не могу искупить свои грехи перед Богом, я могу только просить прощение за них. А грехи мои выкупил Христос.

Сообщение от Max

Ха ха ха, ... сморишь на этих людей с журналами, которые стоят на улице и проповедуют слово господне и поражаешься, стоит очень красивая девушка, да какой там красивая, просто само совершенство, мне самому даже сегодня захотелось подойти и послушать проповедь, от такой девушки но как вспомню этот фанатизм, меня в дрож аж бросает, просто отталкивает, у меня бывшая жена просто набожная, наставит всяких икон везде, мне аж плохо когда я на них сморю, от самой идеи, так вот поэтому мы и разбежались, это не нормальные люди, по ним степановка плачет, почему-то когда человек разговаривает сам с собой, то его считают сумашедшим, а когда человек разговаривает с богом то его считают верующим.

Мне тебя жаль. Ты не представляешь себе, как ты будешь проклинать себя и свои слова по отношению к Богу и верующим - на Суде Божием.
Ты это запомни.

[Maestro]

Сообщение от Yaroslav

1. А я тебя уверяю, что мне никто не истолковывал Библию

Снимаю шляпу!

Цитата:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Сообщение от Born
Вера в Иисуса Христа...дает жизнь вечную и прощение грехов (искупление)
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Цитата:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Сообщение от Yaroslav
... возмездие за грех - смерть, и грехи можно смыть - только кровью.

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Сообщение от Yaroslav

2. Ну, и в чем мы противоречим?

Уже ни в чём...

Сообщение от Yaroslav

3. Я не могу искупить свои грехи перед Богом, я могу только просить прощение за них. А грехи мои выкупил Христос.

Такое ощущения, что вы выдаете информацию в час по чайной ложке. Пока от вас чего-то конкретного добъешься, забудешь от какой печки плясать начали. Говорили, говорили, в итоге пришли к тому, что искупление, спасение и прощение - все это разные понятия. И извини, Борн, но твое объяснение тоже мало что прояснило.
Видимо, от вас толку будет мне мало, действительно, быстрее будет понять мудреный язык Библии, нежели ваши толкования.
Всё, робяты, устал - сдаюсь!!!!!!!!

Сообщение от Yaroslav

Мне тебя жаль. Ты не представляешь себе, как ты будешь проклинать себя и свои слова по отношению к Богу и верующим - на Суде Божием.
Ты это запомни.

А кто тебе сказал, что я собираюсь попасть к богу, может он мне неинтересен, я хочу попасть к дьяволу на суд, уж он то точно оценит мои старания.

[Roden]

Сообщение от Maestro

Видимо, от вас толку будет мне мало, действительно, быстрее будет понять мудреный язык Библии, нежели ваши толкования.

Он не мудренный. Эт так спецом захитрили, чтоб было где доверчивых верущих разводить

Сообщение от Maestro

Всё, робяты, устал - сдаюсь!!!!!!!!

Слабак! Христос терпел и тебе велел.
Не отступать и не сдаваться!!!

[Maestro]

Сообщение от Roden

Слабак! Христос терпел и тебе велел.
Не отступать и не сдаваться!!!

Тяжело вести дискуссию и что-либо понять, когда вместо ответа на вопрос "почему" отвечают "для чего" (вроде одно и тож, а не одно); манипулируют терминами в зависимости от контекста, как им выгодно; при явных противоречиях говорят "ну и в чем же тут противоречие?"; дают настолько обширные и размытые ответы, что при их уточнении забывается изначальный вопрос; выдают информацию по чайной ложке; ну и т.д.
Все - ухожу любимым делом заниматься, хватит из пустого в порожнее перекладывать...

Откуда собственно взялась идея спасения? Я так понял одни уже спасены, другие и не надеются. Или вы все согласны, что спастись надо и расходитесь собственно в методе сотериологии (учение о спасении)?
Если большинство хорошо здесь устроилось не является ли этот вопрос для него лишним?
Я могу вам сказать точно, единственный вывод из всей мировой философии - необходимость спасения, но как это сделать - отвеоа она не даёт. То есть тот, кто признаёт лишь мудрость человеческую не может пройти мимо глубочайшей дипрессии

Сообщение от Maestro

Видимо, от вас толку будет мне мало, действительно, быстрее будет понять мудреный язык Библии, нежели ваши толкования.

У меня был период в жизни когда было куча свободного времени. Так вот, я так сильно увлёкся чтением Библии, что днём спал, а ночами читал. И кстати читать по ночам на много интересней, ибо ночь очень распологает к чтению - своей тишиной и темнотой, то есть абсолютно ничего не отвлекает тебя, и ты лучше воспринимаешь читаемое в полной тишине и покое, когда ничто не отвлекает. Ночь лучше распологает к размышлению о прочитаном. Лично у меня так.

[Roden]

Сообщение от Wittgenstein

Откуда собственно взялась идея спасения? Я так понял одни уже спасены, другие и не надеются. Или вы все согласны, что спастись надо и расходитесь собственно в методе сотериологии (учение о спасении)?
Если большинство хорошо здесь устроилось не является ли этот вопрос для него лишним?
Я могу вам сказать точно, единственный вывод из всей мировой философии - необходимость спасения, но как это сделать - отвеоа она не даёт. То есть тот, кто признаёт лишь мудрость человеческую не может пройти мимо глубочайшей дипрессии

Мы не столь подкованы, как ты=) Термин сотерилогия не знаком. Не знаю об одном и том же речь или нет.
Спасение, о котором ты говоришь, оно от чего? или от кого?

Ибо в многом знании много печали. Вы можете сказать, что печаль - ваша цель? В мире много невидимых слёз. Присмотритесь и увидите, если вам не нужно спасение, то есть многие, кому оно нужно и они также не видят этого. Вы не видите себя, но основываетесь на своём опыте. Заметьте других людей и весь ужас их, а вместе с тем и вашего положения откроется вам.

[Roden]

Сообщение от Wittgenstein

Ибо в многом знании много печали. Вы можете сказать, что печаль - ваша цель? В мире много невидимых слёз. Присмотритесь и увидите, если вам не нужно спасение, то есть многие, кому оно нужно и они также не видят этого. Вы не видите себя, но основываетесь на своём опыте. Заметьте других людей и весь ужас их, а вместе с тем и вашего положения откроется вам.

Гм вы в состоянии говорить доступно?
Я задал прямой вопрос (мне показалось). Похож ли ваш пост на ответ?

Сообщение от Roden

Мы не столь подкованы, как ты=) Термин сотерилогия не знаком. Не знаю об одном и том же речь или нет.
Спасение, о котором ты говоришь, оно от чего? или от кого?

Я объяснил новый для тебя термин, чтобы если тебе он встретится, то ты не прошёл мимо, если тебе действительно необходим предмет разговора. Спасение прежде всего от себя и в себе. Ты себя не пугаешь? Или считаешь, что по отношению к другим людям всегда прав? Научится жить с собой в мире. В мире людей.
Главная основа морали - необратимость. Не кажется ли тебе, что это очень жестокая вещь

[Roden]

Сообщение от Wittgenstein

Я объяснил новый для тебя термин, чтобы если тебе он встретится тебе, то ты не прошёл мимо, если тебе действительно необходим предмет разговора. Спасение прежде всего от себя и в себе. Ты себя не пугаешь? Или считаешь, что по отношению к другим людям всегда прав? Научится жить с собой в мире. В мире людей.
Главная основа морали - необратимость. Не кажется ли это тебе, что это очень жестокая вещь

Спасибо за термин, хотя ты его не мне объяснял=)
Быть по отношению к людям всегда правым нельзя. Двойственность мотивов - эгоистичные и социальные - как тут всегда делать нужный выбор. Иметь свою систему ценостей, следуя которой делать эти выборы - думаешь этого мало? Почему я должен себя боятся? Разумеется во мне есть вещи, которые мне не нравятся. Научиться с ними мириться - не такая уж и страшная наука.
Про основу морали я чтото недопонял. Почему необратимость? Кстати мораль диктуется социумом, ты то тут причем?

И при чем ЭТО спасение к религии?

Сообщение от Roden

Спасибо за термин, хотя ты его не мне объяснял=)
Быть по отношению к людям всегда правым нельзя. Двойственность мотивов - эгоистичные и социальные - как тут всегда делать нужный выбор. Иметь свою систему ценостей, следуя которой делать эти выборы - думаешь этого мало? Почему я должен себя боятся? Разумеется во мне есть вещи, которые мне не нравятся. Научиться с ними мириться - не такая уж и страшная наука.
Про основу морали я чтото недопонял. Почему необратимость? Кстати мораль диктуется социумом, ты то тут причем?

И при чем ЭТО спасение к религии?

Сотериология - наука о спасении (часть богословия). Для более подробных разъяснений обращайся к соответствующим источникам.
Мораль основана на том, что твои поступки отменить нельзя, знаешь ты или не знаешь их последствия. Более того узнать основу морали можно только нарушив её. Это очень хорошо проследил Достоевский. То есть человек находится по отношению к своим действиям всегда в неведении и угадываети их последствия почти всегда ретроспективно.
Вот ты сказал - мирится с вещами, которые тебе не нравятся. Ну прямо девиз алкоголика . Ему конечно хорошо, только он не один в этом мире. Попробуй не мирится со своими недостатками, а боротся с ними. Интересно, что из этого выйдет

Сообщение от Roden

Кстати мораль диктуется социумом, ты то тут причем?

И при чем ЭТО спасение к религии?

Получается ты полностью устраняешь ответственность за свои поступки. Мол, среда заела. Гм, распространённая позиция, но от тебя я такого не ожидал

[Roden]

Сообщение от Wittgenstein

Получается ты полностью устраняешь ответственность за свои поступки. Мол, среда заела. Гм, распространённая позиция, но от тебя я такого не ожидал

Драсте? Я то тут при чем???? Я ничего не устраняю. У меня свои ценности, у социума своя мораль. Исполнение основ которой оно мне навязывает. Я конечно не могу сказать что уникал и индивидуум, который полностью независим от этих основ (все ж признайся нельзя себя от этого оторвать). Но и никакого "среда заела" не выдвигаю.

Сообщение от Roden

Драсте? Я то тут при чем???? Я ничего не устраняю. У меня свои ценности, у социума своя мораль. Исполнение основ которой оно мне навязывает. Я конечно не могу сказать что уникал и индивидуум, который полностью независим от этих основ (все ж признайся нельзя себя от этого оторвать). Но и никакого "среда заела" не выдвигаю.

Ну тогда мы говорим о разных вещах. О морали я ещё судить могу - она общая, но вот уж о твоих ценностях... У тебя наверное и язык свой для их формулировки имеется. Или всё таки законы языка ещё для вас) .

Имея дело с творцом новых ценностей и Ницше должен снять шляпу. Куда уж мне убогому

[Roden]

Сообщение от Wittgenstein

Сотериология - наука о спасении (часть богословия). Для более подробных разъяснений обращайся к соответствующим источникам.
Мораль основана на том, что твои поступки отменить нельзя, знаешь ты или не знаешь их последствия. Более того узнать основу морали можно только нарушив её. Это очень хорошо проследил Достоевский. То есть человек находится по отношению к своим действиям всегда в неведении и угадываети их последствия почти всегда ретроспективно.
Вот ты сказал - мирится с вещами, которые тебе не нравятся. Ну прямо девиз алкоголика . Ему конечно хорошо, только он не один в этом мире. Попробуй не мирится со своими недостатками, а боротся с ними. Интересно, что из этого выйдет

Ты прям тут всем лекции читаешь. С собой не пробовал бороться? Успешно?
Можно узнать основу морали и не нарушая. Посмотреть как это делают другие.
Не согласен с неведением. Все основано на прецендентах. Ктото когдато уже с такими выборами сталкивался. Необходимо лишь знать как он поступил, и как это соотнеслось с моральными устоями.

Короче не хочешь говорить о том, что за спасение и не нада.

В этой ветке термин спасение применяли в значении спасение от ада. Чтоб после смерти бог тебя взял в вечную райскую жизнь.