[Sea]

...паживём увидим)))...

[Rudabalert]

бедный малевич знал бы что его черный квадрат так популярен у псевдоэстетов никогда бы его не писал, авангардизм по своей натуре это антипоп т.е. разрушение мейнстрима , не паралельная линия, а перпендикулярная нельзя чтобы его любили...

массовка поумнела и с некотрого времени стала впитывать в себя все лучшие качественные достижения новаторов и экспериментаторов

поэтому я и утверждаю что настанет время и "самое оно" или болея четкая структурированная как у pan sonic музыка будет тем же мейнстримом
ну где то в 22, 23 веке ее начнуть понимать и родятся эти псевдоэтеты и придется экспериментатором выискивать новые глубинны и возможности

кто мне обьяснить критерии искуства на любой картине к примеру на морских зарисовках айвазовского?

[Volodya]

меня,простите не зря в институте учили

Т.е. если не получить соотвествующую специальность, то уже и права не имеешь восхищаться Бахом?

Вот вы типерича художников лиха делите на "искусников" и мазил. Вах! Я делаю "ку".

Однако же мне пофик, мине Джаконда не нравится и фсе тут. Мне пофик, шо он так технически грамотно краски смешал, так технически грамотно холст грунтовал, так ТЕХНИЧЕСКИ грамотно еще чего-то там. Я не восхищяюсь ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ - я восхищаюсь искуством.

Чувствуете разницу?

Мало быть профессионалом - их штампуют в художках. Когда профессионал становится э... производителем искуства? Когда научится особо профессионально холс грунтовать? Шоб любой профессионал того-с, похвалил за грунтовку?

Вы извините, ради бога, но мне побоку профессионализм художника.

Что делать тем, кто, скажем, как я , не художник и не дизайнер? Мы типерь шо, в искустве не разбираемся? Я так нисагласная

Палучается что юзверь, поймавший баг в программе, не имеет права осуждать программера. Вот када у вас винда в очиридной раз крякнет, то помните - вы просто не шарите как же исуссно и проыессионально был написан код, который эти окошки синие выводит Это ж нада не просто вывести некие данные, это ж нада еще и не крякнуть со всеми остальными процессами вместе. Ви сибе предсталяете?!

Ну харашо, ви типерь видите профф огрехи коллег. Я так понимаю, что в музыке ви тоже палучили профисианальну падгатовку?

А ежели нет, то типерь если прафессианал скажет, что фабрика - эта искуство ви наслово паверите или в муз школу пойдете?

[Roden]

Прошу разрешения у автора топика высказаться по сабжу и гдето в чемто вступить с ним в дискуссию.

Только в этом топике.

Обещаю вести себя хорошо. Ну пожалуйста, очень интересная тема и высказанные мысли.

[tosser]

Сообщение от Rudabalert

бедный малевич знал бы что его черный квадрат так популярен у псевдоэстетов никогда бы его не писал, авангардизм по своей натуре это антипоп т.е. разрушение мейнстрима , не паралельная линия, а перпендикулярная нельзя чтобы его любили...

массовка поумнела и с некотрого времени стала впитывать в себя все лучшие качественные достижения новаторов и экспериментаторов

поэтому я и утверждаю что настанет время и "самое оно" или болея четкая структурированная как у pan sonic музыка будет тем же мейнстримом
ну где то в 22, 23 веке ее начнуть понимать и родятся эти псевдоэтеты и придется экспериментатором выискивать новые глубинны и возможности

Ты путаешь поп-культуру, масс-культуру и искуство. На корню причем.

[Volodya]

Макс, да пиши сибе. Топик - он опщий. Чесна-чесна

[Roden]

Сообщение от Volodya

Макс, да пиши сибе. Топик - он опщий. Чесна-чесна

Володь просто мне придется по отвечать твоим мыслям. И хотелось бы чтбы ты тоже както проявлял свое мнение к тому что я напишу. Я ж не ради самолюбования написать хочу. Хочу поговорить ПО ТЕМЕ. Так ты согласен В ЭТОЙ ТЕМЕ со мной поговорить ПО ТЕМЕ?

[ПорТокоЛаДа]

ах-ах-ах
не потревожу ли я вас сваим присуццтвием....
вы улыбаетесь што ле???

[Volodya]

Порта, ты не ерничай, ты па сущиству гавари

Фот я тибя спрасил - как тваё абразование ф сфере различания палутанофф памагает тибе апределить художественную ценность Вилли Шекспира?

[Volodya]

Макс, е-богу, хошш шота сказать - говори. Найду/захочу шо атветить - атвечу.

А абищать... Ты ж знаешь мое отношение к абесчаниям.

[ПорТокоЛаДа]

мну вон МАксымка разрешил ерничать и старшей по форуму на седня оставил кстати))))))

Шекспир рулит бес пантоФФ ага
а чьо?

[Volodya]

А пачиму Шекспир рулит?

А если зафтра найдется праффисионал - литератор и скажет "Миня не здря апучали, я тему прахавал - Шекспир писака заштатный и папсавик" - Шекспир станет сразу не рульным?

[Rudabalert]

Сообщение от tosser

Ты путаешь поп-культуру, масс-культуру и искуство. На корню причем.

я не путаю я так считаю
попкультура как снежный ком вбирает в себя и исскуство и поделия , все это там мешается мешается и получаем то что имеем

volodya
а шекспир да попса однозначна, алиас всяких пописушек, удачный

[fingerpicker]

Сообщение от Volodya

А ежели нет, то типерь если прафессианал скажет, что фабрика - эта искуство ви наслово паверите или в муз школу пойдете?

У меня есть свои критерии оценки любого искусства - оно должно просто духовно меня обогащать. Не спрашивайте, что это значит - я всё равно не смогу объяснить.
Но. Я вот посмотрю на ту же Джоконду и почувствую этот самый духовный контакт. А вот кто-то другой посмотрит и ничего такого не испытает...
Отсюда вывод - никаких объективных критериев оценки искусства нет. Искусство субъективно по своей природе, так как у людей разные точки соприкосновения с духовным. А у некоторых их вообще нет. А у других некоторых их столько, что они идут в искусствоведы.
С другой стороны, предмет искусства должно быть способным обогатить духовно хотя бы одного человека... то есть, в него нужно вложить определённую энергию, короче, творить с душой.
А с третьей стороны, немало есть примеров предметов искусства, которые изначально создавались с коммерческой целью, но, тем не менее, вызвали какие-то эмоции у определённых людей. Тут уже от человека зависит (опять приходим к субьективному) - есть люди, настолько нуждающиеся в духовном, что могут найти его и в чистом листе бумаги... могут сами домыслить и дофантазировать. Но лист бумаги от этого, тем не менее, искусством не станет.

ЗЫ Я пока сам не очень разобрался с этим всем... Просто мысли вслух.

[tosser]

Сообщение от Rudabalert

я не путаю я так считаю
попкультура как снежный ком вбирает в себя и исскуство и поделия , все это там мешается мешается и получаем то что имеем

volodya
а шекспир да попса однозначна, алиас всяких пописушек, удачный

Значит ты считаешь неправильно. Исскуство НИКАК ВАЩЩЕ не относиться к поп культуре.

[Rudabalert]

tooser
значит сейчас и уже как 50 лет искусства ваще нету? да?

есть эксперимент и зародыши искусства и есть попкультура т.е. все остальное что уже не эксперимент да?

[Rudabalert]

даже то что раньше было искусство поглащенное попкультурой нельзя таким называть или можно?

вопрос: мазня да винчи мона лиза искусство?

бывает ли искусство вне масс, не больших как попса, а маленьких (и тараканы у некоторых совпадает)

если оно обьективно ценное значит уже массовое

[Volodya]

Последнее высказывание может перевести дискуссию в плоскость "может ли исскуство быть массовым", а это несколько не то...

Хорошо. Есть (по крайней мере озвучены) два тезиса

1) То, что обогащает духовно суть искуство. Хоть квадрат малевича, хоть треугольник васи пупкина.

2) Исскуство - это то, что восхищает избранных и не предназначено для масс.

Первый тезис мне не нравится. Хотя бы потому, что есть же люди, скудные духовно. И, кстати, именно на таких и расчитаны поп-движения.
С этой точки зрения белки-стрелки самое что ни на есть исскуство. Над ними некоторые думают, переживаю, рыдают литровыми слезами. И тож, нада полагать, духовно обогащаются

Тезис втарой. Мине он вааще не ьнравится.

Вот берем толпу, протираем им про эзотеричность тапков и сокровенность узора их подошв. Таким образом мы получаем ряд "избранных", каковские прекрасно понимают всю грубину протектора кроссовки и согласно второму тезису об исскустве всирьез полагают некий кроссовок шедевром, хотя технолог, к примеру, обнаружит там всего лишь брак литья.

[Rudabalert]

вот именно исскуство это всегда навязывание чего либо кому либо
- толпе массе, фонатам и другим страждущим и нуждающимся в духовном обагащении удар на последнее слово, вдумайтесь ... богатство, это те же панты только, это уже не чревоугодничество и т.д., а подпитывание своих скудных недостаточных или наоборот слишком жадных духовных потребностей

а исскуство и творчество на мой взгляд разные вещи

творчество считаю это личное, это может быть самый мелкий креативчик, который радует только тебя, а возможно и того кто случайно попал на презентацию креативчика в свет (не массово, а те кто рядом), а часто кроме автора если он не хочет получить энергию от потребителей, или если он не ждет и не требует чтобы его творение поглащали, никто и не ведает
вот эти вещи вне обсуждения
и в итоге творчество оно только твое личное, и если например черный квадрат стал знаком в авангарде и попсой, то для малевича это до сих пор остается творчеством

опять же актуальным остается вопросы, которые я поднимал в предедущем своем посте

[tosser]

Сообщение от Rudabalert

tooser
значит сейчас и уже как 50 лет искусства ваще нету? да?

есть эксперимент и зародыши искусства и есть попкультура т.е. все остальное что уже не эксперимент да?

Есть. Полно. Только известность его как раз та самая попкультура задавила. Еще хуже - попкультуру которая хотя бы эксперимент, давит масскульт, который моментально копирует и размножает. Собственно это скорее всего с глобальной информатизацией общества и повязано как раз.
Попкультура - да, эксперимент. Но как только некто\нечто проходит границу некую и становиться исскуством, все, уже к поп культуре оно не относиться. Банально потому что попкультуре оно уже не интерестно. Совсем.