Объективная ценность исскуства... - Страница 3 - Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

**tosser** · 24.12.2005, 01:27

Цитата:

Сообщение от Rudabalert

вопрос: мазня да винчи мона лиза искусство?

Да.

Цитата:

Сообщение от Rudabalert

бывает ли искусство вне масс, не больших как попса, а маленьких (и тараканы у некоторых совпадает)
если оно обьективно ценное значит уже массовое

Бывает. Исскуству вообще пофигу массы. Массы с него делают реплики.
Массы пожирают внутреннюю сущность произведения исскуства. Тут собственно феномен пародоксальности ящик\эксгибиционист как раз и заключен.

**tosser** · 24.12.2005, 01:42

Цитата:

Сообщение от Rudabalert

вот именно исскуство это всегда навязывание чего либо кому либо

Неа. исскуство - это совет.

Цитата:

Сообщение от Rudabalert

а исскуство и творчество на мой взгляд разные вещи

творчество считаю это личное, это может быть самый мелкий креативчик, который радует только тебя, а возможно и того кто случайно попал на презентацию креативчика в свет (не массово, а те кто рядом), а часто кроме автора если он не хочет получить энергию от потребителей, или если он не ждет и не требует чтобы его творение поглащали, никто и не ведает
вот эти вещи вне обсуждения

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Rudabalert

и в итоге творчество оно только твое личное, и если например черный квадрат стал знаком в авангарде и попсой, то для малевича это до сих пор остается творчеством

Что отнюдь не умаляет отстойности этого квадрата.

**fingerpicker** · 24.12.2005, 11:07

Цитата:

Сообщение от Volodya

1) То, что обогащает духовно суть искуство. Хоть квадрат малевича, хоть треугольник васи пупкина.

Первый тезис мне не нравится. Хотя бы потому, что есть же люди, скудные духовно. И, кстати, именно на таких и расчитаны поп-движения.
С этой точки зрения белки-стрелки самое что ни на есть исскуство. Над ними некоторые думают, переживаю, рыдают литровыми слезами. И тож, нада полагать, духовно обогащаются

Не знаю, я в душу им не заглядывал. Может и обогащаются. А может только вид делают.

Спорить с этим не могу, честно... но... других тезисов родить тоже пока не могу.
Сложно это.

**d'Vorkin** · 24.12.2005, 14:36

Цитата:

Сообщение от Volodya

А у нот?

в одной из тем я писал что значит музыка для людей
хотя ты вряд ли читаешь топики созданные не тобой

**Volodya** · 24.12.2005, 19:43

Цитата:

в одной из тем я писал что значит музыка для людей
хотя ты вряд ли читаешь топики созданные не тобой

Мне скомпилировать топик из реплик каждого, кто хоть раз писал о музыке, потом добавить компилят из постов тех, кто писал о живописи, а потом пройтись по форуму и насобирать посты тех, кто вааще (на мой взгляд) писал об исскустве?

А не проще ли повторить? Да хоть копи-пастом. А потом найти пост, где ты писал о живописи. А потом найди пост, где ты писал о прочих направлениях искуства. А потмо сделай обобщение и ответь по сабжу.

Или я должен был написать "По мнению великого Дворника, запостившего свае мнение в таком-то посте в таком - то топике иссуксвто суть то-то и то-то, а по мнению другого не менее великого лентяя, который ща тож запостит обиженный пост о том, что его пост о музыке забыли упомянуть, савсем все падругому"

А уж если ты ТАК внимательно читаешь форум, то наверняка найдешь ответы тех, кто не согласен с тобой. А если поднапряжешься, то найдешь вааще все все и не будешь больше отвлекаться на топики, в который тебе лень даже копи-паст сделать? Мне как-то не с руки это делать... Хотя бы по этическим соображениям

**ПорТокоЛаДа** · 24.12.2005, 19:46

а ты его в игнор засунь ага

24.12.2005, 22:24

искусство - признаное современниками авторов как высокохудожественное творение, сохраненное по причине того. что оно признано как шедевр своего времени, дошедшее до наших времен благодаря особой (тайной ) технологии изготовления материалов и имеющее для нас историческую ценность.Работы современных авторов прогнозируются, поэтому покупаются в частные коллекции. Возможно. что картина купленная сегодня за 450грн со временнем оценится по рафаэлевским меркам.И по ней тоже будут изучать нашу эпоху.

24.12.2005, 23:05

У искусства нет никакой объективной ценности, поскольку оно древнее различия субъекта и объекта, которое является плодом заподной цивилизации.
Корень искусства следует искать в анимизме - одушевление мира первобытными людьми, которое в свою очередь является средством борьбы с ужасом перед природой. Современный мир есть результат бегства от природного, которое тем самым обнаруживает себя в цивилизованном и порождает новый неприродный ужас у которого нет противоядия.
Тем самым искусства также уже нет.
Все чему вы покланяетесь есть идол и пустое слово

**tosser** · 24.12.2005, 23:20

Цитата:

Сообщение от Flash_back

У искусства нет никакой объективной ценности, поскольку оно древнее различия субъекта и объекта, которое является плодом заподной цивилизации.
Корень искусства следует искать в анимизме - одушевление мира первобытными людьми, которое в свою очередь является средством борьбы с ужасом перед природой. Современный мир есть результат бегства от природного, которое тем самым обнаруживает себя в цивилизованном и порождает новый неприродный ужас у которого нет противоядия.
Тем самым искусства также уже нет.
Все чему вы покланяетесь есть идол и пустое слово

Анемизм в свою очередь берет начало, вернее даже являеться следствием одного из свойств человеческой психики - образности. Вот когда человеческое мышление превратиться в набор цифр - тогда, да, идол и пустое место. Победа роботов над людьми.

**Volodya** · 24.12.2005, 23:28

Цитата:

Корень искусства следует искать в анимизме - одушевление мира первобытными людьми, которое в свою очередь является средством борьбы с ужасом перед природой.

Черный квадрат как средство борьбы с ужасом перед природой...

Тиресно...

**tosser** · 24.12.2005, 23:44

Цитата:

Сообщение от Volodya

Черный квадрат как средство борьбы с ужасом перед природой...

Тиресно...

я ж уже писал что такое черный квадрат на самом деле в топике про супрематизм. Самый страх перед обстановкой и есть.

25.12.2005, 00:07

Flash_back:
Все чему вы покланяетесь есть идол и пустое слово
- ценить и поклоняться идолу - разное. За пустым словом стоят исторические эпохи и кровь человеческого творчества

**Volodya** · 25.12.2005, 19:21

А венера мислосская? Что для тебя, какой вид страха овеществляет венера?

**tosser** · 25.12.2005, 19:27

Цитата:

Сообщение от Volodya

А венера мислосская? Что для тебя, какой вид страха овеществляет венера?

Единственное что смог придумать - страх перед голой теткой без руков.

А на самом деле я её не видел. говорить не буду ^_^

**d'Vorkin** · 25.12.2005, 19:48

Цитата:

Сообщение от Volodya

Мне как-то не с руки это делать... Хотя бы по этическим соображениям

http://board.norma4.net.ua/showthread.php?t=753

Многие говорят, что музыка им не нужна; но дело в том, что они ее еще не слышали. Если бы они действительно услышали музыку, она коснулась бы их души, и они невольно полюбили бы ее. Если им безразлична музыка, это всего-навсего значит, что они еще не знают ее, не научились успокаивать сердце и открывать его музыке.
И еще - музыка развивает нашу способность воспринимать прекрасное в других искусствах.

А что мешает человеку воспринимать красоту мира? Его тяжелое сердце. А подлинный источник музыки - родник души. Когда начинает бить этот родник, он смывает с нашей души тяжесть, и восторг музыки делает нас легкими, и мы видим красоту мира.

Музыка вдохновляет не только душу великого музыканта; каждый ребенок, рождающийся в этом мире, начинает двигать руками и ногами в ритм своей музыке. Поэтому не будет преувеличением сказать, что музыка это язык красоты; язык Единого, которого любит каждая живая душа, язык Бога. И когда человек осознает это и понимает, что совершенство нашей красоты - это Бог, наш Возлюбленный, тогда ему становится ясно, что музыка - это Божественное Искусство.
Музыка выше любого искусства; музыка превосходит даже религию. Ибо музыка возвышает душу человека даже больше, чем так называемые внешние формы религии.

Это не значит, что музыка может занять место религии; не каждая душа настроена на тональность музыки, и не всякая музыка так высока, чтобы поднять душу выше, чем это может сделать религия.
Но только музыка может поднять человека выше любой формы.

Слышать музыку, видеть краски, дышать полной грудью - это и есть счастье. А после смерти, наверное, остаются только звуки. Поэтому музыка и стоит на вершине всех искусств…

**Volodya** · 25.12.2005, 20:19

Ва-первых, пост религиозен, а значит тенденциозен. Я, к примеру, в некоего Единого не верю. Значит ли это, что я не пойму, к примеру, того же Вивальди, который ща звучит и радует меня

Или ж мое пониманеие Вивальди автоматически делает его э... недостойным называться исскуством?

Это, панове, эмоции... Впрочем, я согласен и на эмоции

Я себе позволю сделать вывод из твоего поста - для тебя исскуство это то, что обращает твои мысли к некоему Единому. Так?

**Volodya** · 25.12.2005, 20:22

то Тоссер

Однако же Венера как бы общепризнанный шедевр. Даж самый занюханный скульптор не риснет это оспорить и ни один ценитель данного вида исскуства тож.

Хотя вот так на фотках - тетка без рук и не более

Так в чем же фишка?...

**Volodya** · 25.12.2005, 20:26

То Дворкин

Кстати, ссылка не пашет.

Слу, а может пора тебе уже делать э... некую анталогию, так сказать, своих постов и изречений7 А то вот это " в одной из тем я писал что значит музыка для людей. хотя ты вряд ли читаешь топики созданные не тобой" как то навевает мысль о Сталине, который в одном из трудов уже высказал мысль по некоторому вапросу и решительно не понимает ЧТО еще можно по этому вопросу сказать

А так бы собрал бы, издал... Глядишь, и количесво тем сократилось бы... Вот захотел бы кто-то топик создать, заглянул бы в эту анталогию и понял бы - великий уже молвил слово, а значит и говорить больше не о чем...

**tosser** · 25.12.2005, 20:28

Цитата:

Сообщение от Volodya

то Тоссер

Однако же Венера как бы общепризнанный шедевр. Даж самый занюханный скульптор не риснет это оспорить и ни один ценитель данного вида исскуства тож.

Хотя вот так на фотках - тетка без рук и не более

Так в чем же фишка?...

Не знаю - я её не видел ^_^ Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел. ;)

**Volodya** · 25.12.2005, 20:34

Цитата:

Не знаю - я её не видел ^_^ Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел. ;)

Э нет, так не пойдет

Я вааще оригиналов мала видел, так шо типерь - не рассуждать о феномене исскуства?

Не, канечно, можна пагаварить о музыке... Но вот как то не получается что-то...

Вон, для одного музыка ценна тем, что э... позволяет усилить религиозный экстаз.

А у меня это просто хороший способ усилить эмоциональное вопсриятие текущего момента. И та музыка более достойна называться исскуством (с моей точки зрения) которая максимально резонирует