[Maestro]

Сообщение от tosser

мне не нужна.

Я ваще то имел в виду не только тебя лично, а в глобальном смысле - для людей и общества. Да, и желательно объяснить свою позицию, а не просто "да-нет".

[Roden]

Сообщение от Ноэль

единственное чего я ХОЧУ от вас - это что бы вы уважали право человека на выбор веры.... и не оскорбляли верующих своими циничными высказываниями).

Право человека отдать свои деньги на лохотрон ты уважаешь? Ну и я уважаю.
Но не называть вещи своими именами...
Ты уважаешь права шахидов-самоубийц? Ну дык и я уважаю. Но что я должен говорить, что они классный выбор сделали, если мое мнение иное?
Оскорблять я никого не собирался даже.
Цинизм не может оскорбить, ибо это обостренный взгляд на вещи, с отметанием внешней напускной мишуры.

Ни в какой вере никто не нуждается. Разве что в вере в себя. Это да. Без этого трудно жить.

Сообщение от Roden

Ни в какой вере никто не нуждается. Разве что в вере в себя. Это да. Без этого трудно жить.

Думаю все же для розвития общества какие то идеалы нужны,то ли идеологические,то ли религиозные.Сейчас идеал это чемодан с баблом и человечество будет топтаться на месте пока не найдут что нибудь новое.

[tosser]

Сообщение от Maestro

Я ваще то имел в виду не только тебя лично, а в глобальном смысле - для людей и общества. Да, и желательно объяснить свою позицию, а не просто "да-нет".

кто то нуждаеться кто то нет. в любом случае потом все измениться ^________^

[Bes]

Сообщение от Gutan

Думаю все же для розвития общества какие то идеалы нужны,то ли идеологические,то ли религиозные.Сейчас идеал это чемодан с баблом и человечество будет топтаться на месте пока не найдут что нибудь новое.

А действительно, какими будут идеалы когда человечество таки избавится от бедности?
Трудно даже спрогнозировать каккие будут потребности. тут либо духовное развитие либо моральная деградация.
Только думаю, нужны идеалы для развития или они появляются в результате развития.

[Maestro]

Сообщение от tosser

кто то нуждаеться кто то нет. в любом случае потом все измениться ^________^

Если кто-то нуждается, то вера - это хорошо?

[Maestro]

Сообщение от Roden

Ни в какой вере никто не нуждается. Разве что в вере в себя. Это да. Без этого трудно жить.

Если никто не нуждается, то вера - это плохо?
П.С. И еще один вопрос к обоим: существуют ли доказательства не существования Бога? Имеются в виду научные, а не логические.

Сообщение от Bes

А действительно, какими будут идеалы когда человечество таки избавится от бедности?
Трудно даже спрогнозировать каккие будут потребности. тут либо духовное развитие либо моральная деградация.
Только думаю, нужны идеалы для развития или они появляются в результате развития.

От бедности вряд ли избавятся в ближайшие много сотен лет.Новых строителей коммунизма на горизонте нет.Скорее всего сытые человеки будут деградировать,это естественно.А вот цель скорее всего будет увеличение срока жизни.Бедные мильярдеры небось с ума сходят что имеет все и так мало времени чтоб это все профукать.Кто выдвинет идею долгожительства или безсмертия сорвет банк.

[Roden]

Сообщение от Maestro

Если никто не нуждается, то вера - это плохо?
П.С. И еще один вопрос к обоим: существуют ли доказательства не существования Бога? Имеются в виду научные, а не логические.

Вера в мифы - конечно плохо. Она лишает тебя возможности самостоятельно нести ответственность - ведь все не в твоих руках, а божьих.

Ха! Чувстую с тобой Ярослав работу провел=))
Контрвопрос - существуют ли доказательства несуществования зеленых человечков, домовых, Несси, снежного человека итд?
Следует ли любой вымысел, если недоказано его невозможность, принимать на веру?

Сообщение от Roden

Контрвопрос - существуют ли доказательства несуществования зеленых человечков, домовых, Несси, снежного человека итд?

А на вопрос неответил.

[Maestro]

Сообщение от Roden

Следует ли любой вымысел, если недоказано его невозможность, принимать на веру?

Сообщение от AleXXX

А на вопрос неответил.

Действитно! А вот я всегда отвечаю. И сейчас отвечу прямо, честно, открыто, не стесняясь, не боясь ничего и никого. Со свойственной мне принципиальностью заявляю: не знаю!

Сообщение от Roden

Ха! Чувстую с тобой Ярослав работу провел=))

Заметьте, я пока всего лишь задавал вопросы! А что же меня ждет, когда начну что-либо утверждать?
Так ответишь все-таки или нет?

[tosser]

Сообщение от Maestro

Если кто-то нуждается, то вера - это хорошо?

смотря какая. если в то что сложить лапки и уповать на выйгрыш в лотерею даже не купив билета - то нет. А если такая, што заставляет работать - то почему бы и нет. Пожалуй я бы одобрил зороастрисм в качестве религии государственной. Но уж никак не лживое насквозь христианство. Нет, конечно, христианство - это в принципе неплохо, я сам часто пользуюсь фигнями из библии. Допустим выражение:
Дай человеку рыбу - и он будет сыт один день.
Дай ему сеть - будет сыт вечно.
я одобряю полностью. Но мля, в христианстве настолько много ложной фигни и проч. и проч. что количество возможных толкований его переходит все границы. Короче говоря если вера правильная - то никто не против. Все равно она основываеться на людях. Если вера лживая и вносящая хаос запутанностью - то нафиг она нада.

У персов все просто было - есть Ахурамазда. Есть еще ктото. И то и то зашибись. Все. Все остальное - фигня придуманая жрецами.

А чо в библии? Куча космогонии, совершенно уродски поданой, куча истории, абсолютно лживой, куча надерганых из различных мест "истин" и немножко забавных притч. Очень замечательно. Думаю никак и никому не нада доказывать что листок из реферата по экономике плюс листок из реферата по социологии плюс листок из реферата по русской литературе не равно реферату по философии?

[tosser]

Сообщение от Maestro

Если никто не нуждается, то вера - это плохо?
П.С. И еще один вопрос к обоим: существуют ли доказательства не существования Бога? Имеются в виду научные, а не логические.

какого тебя бога доказательства? Я вот - есть. Доказательство - вот оно. Утверждаю. Ты про кого спрашиваешь?

[tosser]

Сообщение от AleXXX

А на вопрос неответил.

Есть такое понятие - бритва Оккама. Брился как то христианский чувак Оккам бритвой и понял что бога нет. Теперь это доказательство ^_^

[d'Vorkin]

и я есть
а в египте вобще 42 бога было... и ниче... никто не сомневался.

[Maestro]

Сообщение от tosser

какого тебя бога доказательства? Я вот - есть. Доказательство - вот оно. Утверждаю. Ты про кого спрашиваешь?

Уточняем. Говорим о христианстве. И, допустим, кого-то эта вера подвигает на то, чтобы работать и творить. Нужна такая вера, хороша ли она, есть ли научные доказательства несуществования такого Бога?

[tosser]

Сообщение от Maestro

Уточняем. Говорим о христианстве. И, допустим, кого-то эта вера подвигает на то, чтобы работать и творить. Нужна такая вера, хороша ли она, есть ли научные доказательства несуществования такого Бога?

научные доказательства несуществования бога? Да есть. Как Яхвы, так и его сына. Яхву вскрыли через места в библии говорящие о седьмом небе как о реальном обьекте. А как вскрывали "типа сына" - понаписано уже много. Например тот же код давинчи.
А вообще давным давно принято всем богам подтверждать своё существование через пророков творящих чудеса. Чудеса библейские вскрыты уже все. Новых - не видать. Если яхва когда то и был, то он уже умер. ^____^

[tosser]

Сообщение от Raven

Код да Винчи - не аргумент. Весь т.н. Приорат Сиона - выдумка слегка больного на голову француза, который выдумал и состряпал список "магистров ордена", ну и себя, любимого, в конце добавил.

Да причем тут этот сион. Вся эта фигня начинаеться еще с уничтожения тамплиеров. Там куча мути и прочей фигни, но все источники, включая имя розы, молот и крест и ващще еще куча всякой худ лит, желто прессовой лит и прочей чухни определенно указывают на один единственный факт - иисус жил и жил долго. С каких источников бралась имя розы и молот и крест - не имею понятия. но источники у них разные точно, на что указывают мелкие расхождения в гипотезах.

Вообще любителям поковырять религию уж молот и крест то следовало бы почитать обязательно. Хорошая правильная книга тем более один из авторов русский.

[Maestro]

Сообщение от tosser

научные доказательства несуществования бога? Да есть. Как Яхвы, так и его сына. Яхву вскрыли через места в библии говорящие о седьмом небе как о реальном обьекте. А как вскрывали "типа сына" - понаписано уже много. Например тот же код давинчи.
А вообще давным давно принято всем богам подтверждать своё существование через пророков творящих чудеса. Чудеса библейские вскрыты уже все. Новых - не видать. Если яхва когда то и был, то он уже умер. ^____^

Так вроде бы давно уже известно, что Библию нельзя воспринимать буквально... Или ты не знал?
Про КДВ. Т.е. ты считаешь, что художественная литература, точнее, детективный роман, изобилующий огромным количеством неточностей (что позволяет говорить о нем скорее как о мистификации), автора, спионерившего саму идею сего романа, может служить научным доказательством? Тогда почему он издал это как роман, а не как научный трактат какой-нибудь? Не думаешь ли ты, что тут на первом месте - заколачивание бабок?
Пророки давно умерли, доказать ничего уже невозможно. Можно только объяснить. Мы же говорим о доказательствах, не так ли?

[d'Vorkin]

Сообщение от Maestro

Пророки давно умерли

пророков нет в отечестве своем
да и чужих отечествах не густо
уж коль померли те пророки
то почему нет новых их?

куда смотрел ваш б-г,
когда их поголовье сокращалось

я вам отвечу:
умер он
но вы об этом
пока не знали