Русский язык - официальный в Украине ?!? - Страница 11 - Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

**Roden** · 03.02.2006, 18:59

Цитата:

Сообщение от Gutan

Насчет русского(точнее российского) тоже можно сказать всякое.Тюркских и татарских слов валом.Так что не надо говорить что украинский это жаргона, росийский истинный.Между прочим проводились исследования,по которым наиболее близкий к древнерусскому нынешний беларусский.А не то чем говорим мы и в России

Да мне както плевать что к чему ближе. Близость языков к латыни определяли? И что - итальянский самый близкий? Сомневаюсь. Вопрос в том что любые попытки повернуть историю вспять ИМХО неумно. Эт как минимум. А также вредно.
Какие пару поколений, что станут вообще говорить по-украински? Современную молодежь наблюдаем? И что - сильно они на укр переходят?=)

Цитата:

Сообщение от Gutan

Со специальной литературой,с кучей терминов,конечно тяжко,но это все же решаемая проблема.

Прежде чем решать проблему, стоит подумать, а нужно ли ее создавать. Ради чего кстати все это?

03.02.2006, 19:11

Цитата:

Сообщение от Roden

Да мне както плевать что к чему ближе. Близость языков к латыни определяли? И что - итальянский самый близкий? Сомневаюсь. Вопрос в том что любые попытки повернуть историю вспять ИМХО неумно. Эт как минимум. А также вредно.
Какие пару поколений, что станут вообще говорить по-украински? Современную молодежь наблюдаем? И что - сильно они на укр переходят?=)

Прежде чем решать проблему, стоит подумать, а нужно ли ее создавать. Ради чего кстати все это?

Решать проблему надо,потому как она есть.И будет пока ее жестко,раз и на всегда не решат.А значит никогда практически.Значит надо приспосабливаться.Плевать мы можем,а смысл.Даже если рожденный углем Янукович победит на выборах,это не значит что руссийский раз и примут вторым государственным.То есть проблема не уйдет.
У меня знакомая уехала во Львов учиться.За полгода она научилась шпарить по украински не хуже коренных западенцев.Все зависит от человека. Один возьмет книжку почертыхается и давай заказывать книги из России,а другой возьмет словарик посидит и порядок.Так что проблема в лени?
П.С Насчет истории я написал,потому что кто то там утверждал что украинский язык суржик,смесь,а вот российский это дескать чистый и непорочный.

03.02.2006, 22:28

Я просто поражаюсь логике некоторых людей! Некоторые абсолютно не беспокоят общие проблемы, некоторые только о своей шкуре и об удобстве думают. Жаль, нет у нас в стране такой власти, чтоб порядок навела, и наверное еще долго не будет. Я ничего не вижу особо вражеского в русском языке, но в Россие вижу, и много чего, о чем не хочу даже говорить. Если уже на то пошло, то думаю руссский не допустят к государственному, не докотимся. А на счет 11 млн., може давайте, как в Россие начнем создавать автономные округи? И тогда в одно большое МЕСТО исчезнут 15 лет независимости

**Tim** · 03.02.2006, 23:38

Цитата:

Сообщение от Roden

Современную молодежь наблюдаем? И что - сильно они на укр переходят?=)

ну вот я допустим молодежь, возможно нетипичный представитель, но все же. Так вот на украинсков могу говорить где хочу и как хочу. Просто приучился с дества на русском, говорили бы на английском-на английском. Я иногда говорю по-украинскому, но редко.

**Roden** · 04.02.2006, 02:04

Цитата:

Сообщение от Tim

ну вот я допустим молодежь, возможно нетипичный представитель, но все же. Так вот на украинсков могу говорить где хочу и как хочу. Просто приучился с дества на русском, говорили бы на английском-на английском. Я иногда говорю по-украинскому, но редко.

Сам ведь признался, что редко.
Вызникает ли у тебя ЖЕЛАНИЕ на то чтобы именно на украинском говорить?

Русофобам наслушавшимся пропаганды и готовых молиться на эфемерное слово "незалежность" мне ничего не хочется говорить=)

По "чистоте и не порочности русского" согласен и не хочу дискутировать.
А про лень и шпарит - вопрос в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, на что я уже указывал.
Можно и итальянский объявить государственым и сделать такие условия что будешь вынужден. Но зачем?

04.02.2006, 08:52

А я очень часто говорю на украинском и мне это нравится, и уверенна есть еще не однин миллион, которому это нравится тоже

**Tim** · 04.02.2006, 12:47

Цитата:

Сообщение от Roden

Сам ведь признался, что редко.
Вызникает ли у тебя ЖЕЛАНИЕ на то чтобы именно на украинском говорить?

да, но я же обьяснил почему.
З.Ы. роден ты случайно не в ПР или в сдпу? =))

**Roden** · 04.02.2006, 13:09

Цитата:

Сообщение от Tim

да, но я же обьяснил почему.
З.Ы. роден ты случайно не в ПР или в сдпу? =))

Ты объяснил - потомучто говорил с детства. Разве возможность говорить на РОДНОМ - у человека все равно может быть только один истинно родной язык - языке тебе не нужна? Или ты мазохист? Я вот нет=)
То что ты говоришь о том, что с детства везде общался на русском - показатель. Ведь ты по сути уже не человек совдепии, а "незалежный" большую часть жизни человек. Именно этот фактор и говорит о том что никаких коренных сдвигов в языковых пристрастиях за 15 лет не случилось. Сколько еще лет нужно над людьми издеваться??

З.Ы. Я тебя умоляю - мне что нечем больше заняться по всяким партиям шастать?=))
Разве что если б я занялся политкарьерой и стремился в депутаты. Пока желания нет

Rudabalert · 04.02.2006, 13:27

примеры африканских колоний знаете? а индия?
француский английский голландский - оффициальные

там умно поступают - стали независимыми но язык не меняют ибо исторически сложилось и ломать людей никто не собирается

национализм плохая вещь - даже отсталые африканцы понимают это

04.02.2006, 14:04

Цитата:

Сообщение от Rudabalert

примеры африканских колоний знаете? а индия?
француский английский голландский - оффициальные

там умно поступают - стали независимыми но язык не меняют ибо исторически сложилось и ломать людей никто не собирается

национализм плохая вещь - даже отсталые африканцы понимают это

Между прочим они свои коренные языки знают,в отличии

**Roden** · 04.02.2006, 14:14

Цитата:

Сообщение от Gutan

Между прочим они свои коренные языки знают,в отличии

Кто как. На Американском континенте тоже знают индейские языки?
Просто как уж исторически сложилось. Нет нужды поворачивать ее вспять.
А то нада требовать в Египте отмены арабского и возрождение египетского.

Rudabalert · 04.02.2006, 14:39

Цитата:

Сообщение от Gutan

Между прочим они свои коренные языки знают,в отличии

дык и мы знаем даже в школе учим, даже интересуемся

не надо уводить вопрос в сторону, украинский никто не гнобит, уменьшать его права никто не собирается

**Tim** · 04.02.2006, 17:20

Цитата:

Сообщение от Roden

Ты объяснил - потомучто говорил с детства. Разве возможность говорить на РОДНОМ - у человека все равно может быть только один истинно родной язык - языке тебе не нужна? Или ты мазохист? Я вот нет=)
То что ты говоришь о том, что с детства везде общался на русском - показатель. Ведь ты по сути уже не человек совдепии, а "незалежный" большую часть жизни человек. Именно этот фактор и говорит о том что никаких коренных сдвигов в языковых пристрастиях за 15 лет не случилось. Сколько еще лет нужно над людьми издеваться??

скажу тебе по секрету-я не украинец

так сказать представитель национальных меньшин или как там их

и своего родного языка незнаю..и за что мне стыдно, так случилось...у меня родной язык не руский и не украинский :Р
но очень люблю свою страну, я про Украину. Я здесь родился, учусь, живу...Я вообще за полный переход на украинский, ну в правительсве хотя бы. Вот меня иногда поражает-приезжают наши министры в росию и говорят там на русском...я бы заставил их говорить на государственном языке, то бишь украинском. И вообще Украина у нас независимая страна уже как год(что было до-не в счет

), так случилось что росия сует нос туда куда ей не надо. Плюс в херсоне с росии много, поэтому у нас и говорят все на русском и вообще так история сложилась(чтобы эта ******* ссср гнила и имерская росия и современная тоже), надо вернуть украинский язык на место.
З.Ы. в африке очень много наречий, даже на территории 1 страны, так что говорить чтобы там сделали 1 оффициальный как-то..дискриминируече, что ли.

Ladya · 04.02.2006, 17:58

Цитата:

Сообщение от Tim

скажу тебе по секрету-я не украинец так сказать представитель национальных меньшин или как там их и своего родного языка незнаю..и за что мне стыдно, так случилось...у меня родной язык не руский и не украинский :Р
но очень люблю свою страну, я про Украину. Я здесь родился, учусь, живу...Я вообще за полный переход на украинский, ну в правительсве хотя бы. Вот меня иногда поражает-приезжают наши министры в росию и говорят там на русском...я бы заставил их говорить на государственном языке, то бишь украинском. И вообще Украина у нас независимая страна уже как год(что было до-не в счет ), так случилось что росия сует нос туда куда ей не надо. Плюс в херсоне с росии много, поэтому у нас и говорят все на русском и вообще так история сложилась(чтобы эта ******* ссср гнила и имерская росия и современная тоже), надо вернуть украинский язык на место.
З.Ы. в африке очень много наречий, даже на территории 1 страны, так что говорить чтобы там сделали 1 оффициальный как-то..дискриминируече, что ли.

Можно и я включусь в разговор?=)..спасибо

я тоже скажу тебе по секрету=)). что тоже не украинка и не русская

.И я тем более не понимаю тебя . почему ты так ратуешь за украинизацию государственного языка?=))
что нам неукраинцам чужой язык?=)).

Цитата:

Вот меня иногда поражает-приезжают наши министры в росию и говорят там на русском...я бы заставил их говорить на государственном языке, то бишь украинском.

-это замечательно!) что украинские министры владеют не только украинским языком , но и другими. Во Франции - говорят по-французки, в Англии- по-английски. в Германии- по-немецки..и т.д.

. Это показывает уровень их образования и КУЛЬТУРЫ . уважения к тому государству и народу, визит к к-му они делают=))не правда ли?=))

04.02.2006, 20:13

Цитата:

Сообщение от Roden

Кто как. На Американском континенте тоже знают индейские языки?
Просто как уж исторически сложилось. Нет нужды поворачивать ее вспять.
А то нада требовать в Египте отмены арабского и возрождение египетского.

Судя по всему,я по ходу дисскуссии оказался в лагере украинизаторов.Это не так.Я вообще считаю этот вопрос специально послан нашим политикам свыше,чтобы морочить голову электорату.

**Roden** · 05.02.2006, 01:23

Цитата:

Сообщение от Tim

скажу тебе по секрету-я не украинец

так сказать представитель национальных меньшин или как там их

Чукча чтоли?=-)

Цитата:

Сообщение от Tim

и своего родного языка незнаю..и за что мне стыдно, так случилось...у меня родной язык не руский и не украинский :Р

Родной язык - это тот, на котором ты научился говорить с детства. Не важно кто ты по национальности. Он есть у каждого.

Цитата:

Сообщение от Tim

Я вообще за полный переход на украинский, ну в правительсве хотя бы. Вот меня иногда поражает-приезжают наши министры в росию и говорят там на русском...я бы заставил их говорить на государственном языке, то бишь украинском.

Я уже 152 раза спросил - ЗАЧЕМ? Ради чего? Оно того стоит?

Цитата:

Сообщение от Tim

И вообще Украина у нас независимая страна уже как год(что было до-не в счет

), так случилось что росия сует нос туда куда ей не надо.

Это тут к чему? Это в другой топик.

Цитата:

Сообщение от Tim

Плюс в херсоне с росии много, поэтому у нас и говорят все на русском и вообще так история сложилась(чтобы эта ******* ссср гнила и имерская росия и современная тоже), надо вернуть украинский язык на место.

ПОЧЕМУ на Украине говорят на русском не имеет никакого значения. Историю поворачивать вспять - это полный бред. СССР самое серьезное государство из всех когда либо существовавших на тех территориях.

Цитата:

Сообщение от Tim

З.Ы. в африке очень много наречий, даже на территории 1 страны, так что говорить чтобы там сделали 1 оффициальный как-то..дискриминируече, что ли.

Америку мы пропустили? Так в Египте египетский а в Италии латинский буи возрождать?

З.Ы. Лучше б ты на сборы анархистов пришел=(

Русский язык-государственный в Украине

**Tim** · 05.02.2006, 22:04

Цитата:

Сообщение от Roden

Чукча чтоли?=-)

Родной язык - это тот, на котором ты научился говорить с детства. Не важно кто ты по национальности. Он есть у каждого.

З.Ы. Лучше б ты на сборы анархистов пришел=(

а что если даже чукча?

чукчи-что не люди? =)
и не согласен насчет родного языка-, как раз важно кто ты по национальности, тот и есть твой родной язык.
Просто хочется наконец сделать нормальную страну. Если будет руский будет некоторая зависимость от росии...куда ж еще больше, вот сейчас и стремится россия сделать у нас 2 гос русский.
З.Ы. лень было

**Roden** · 06.02.2006, 01:29

Цитата:

Сообщение от Tim

а что если даже чукча?

чукчи-что не люди? =)
и не согласен насчет родного языка-, как раз важно кто ты по национальности, тот и есть твой родной язык.
Просто хочется наконец сделать нормальную страну. Если будет руский будет некоторая зависимость от росии...куда ж еще больше, вот сейчас и стремится россия сделать у нас 2 гос русский.
З.Ы. лень было

Чукчи? Люди конечно. Где я утверждал обратное?=)
Что значит кто по национальности? Это как раз глупая условность. Если ты украинец но родился в США и с детства слышал только английский язык - то он и будет твоим родным. Так везде
Как дуамешь США зависит от Англии?=))) Нормальная страна? Примеры других "нормальных" стран без уникального языка уже сто раз приводились

**Volodya** · 06.02.2006, 02:44

Тю... Опять за рыбу гроши...

Реанимация трупов? Или просто гальванизация?

Есть два способа "переориентировать" общество -
1) "трахнуть" его, изнасиловать "государственным" языком.
2) уговорить отдаться. Спасти от изнасилования

В первом случае это банальное насилие. Тебя всякая тля безмозгая, единственно чем гордящаяся, так это знанием суржика, будет иммать в мозг, заставляя тебя в срочном порядке переходить на суржик. Суржик, мать вашу, а не язык! Я давеча с ребенком мультики смотрел. Переозвученные с русского не украинский - я в полном ауте. За такой украинский мне в совковой школе пару лепили. В совковой!!!! А то руссофобов развелось как гуано. "В совке украинский язык угнетали". Пипец. Меня за каждый "русизм" иммали. Если б меня так "угнетали" бы английским.... То, что щас льется с экранов -отстой полный. Нет колорита языка. Украинский язык певуч! А так, как говорят на нем сегодня - это изнасилованные украинским мозги. Неистребимый русский акцент. И не русские виноваты - в совке ОБЯЗЫВАЛИ изучать язык республики проживания. Виновато насилие.

В украинском нет столько твердых звуков. Нет такого "топорного" построения фраз, какое щас льется в народ и продается как украинский.

Я только один раз слышал украинский красивый. В советском фильме, кстати. И я понял что значит "речь льется". А суржик... Блин, да электронный переводчик для текстов . "Рута" вроде... Фсе. Я знаю украинский. Читаем с русским акцентом. Грамматика соблюдена? Да. А лексическая, фонетическая, фразеологическа и прочие составляющие наикс. Зачем? Зато "на державний мови".

Грамматёи... Энциклопию читать нада...