Як Ви гадаєте, що краще жити в вільній Україні чи щоб лишився колишній СРСР?

ну я наприклад почну:
я гадаю, що краще бул, коли існував СРСР...
адже Укрраїна - слабка держава, але дуже не по статусу амбіційна.
отже мені здається, що краще було тоді, коли ми були "під опікою" СРСР, і ніяка там соплива америка не могла проти нас шось кіпішувати...

[Ladya]

Сообщение от 696

Як Ви гадаєте, що краще жити в вільній Україні чи щоб лишився колишній СРСР?

а вильна Украина цэ що?=)

Сообщение от Ladya

а вильна Украина цэ що?=)

мене також цікавить це питання, адже у всіх різні думки з цього приводу!!!
якраз тут я хочу дізнатись вашу думку...

СССР не очень выгодный вариант, а вот бывшая Великую Росийскую империю в границах на 1914г. очень даже неплохо было бы вернуть

А мне кажется пусть Украина сама всего добивается.Слишком долго она была в тени России.Да и сейчас москали относятся к нам как к Малороссии.

[Tim]

Сообщение от 696

ну я наприклад почну:
що краще було тоді, коли ми були "під опікою" СРСР

ага, під опікою сталіна =)))))
пора вчити історію України й не допускати помилок минулого!

Сообщение от Meteluk

А мне кажется пусть Украина сама всего добивается.Слишком долго она была в тени России.Да и сейчас москали относятся к нам как к Малороссии.

Я наприклад, кажучи свою думку хочу тобі сказати, що Україна дуже маленька і нерозвинена держава!, і я гадаю що нам не треба шшукати друзів-американців, або ще гірше поляків чи грузинів!!
поруч з нами є країна, яку багато людей вважають навіть рідною, і я гадаю, що саме вона може нам допомогти вийти на нормальний рівень.

Маленька і нерозвинена потому, что засидают в Раде маленьки і нерозвині наполитики.А вообще Украина имеет огромный потенциал.При желании и возможностях мы бы жили намного лучше.
З.Ы.Кстати Польща намного лучше к нам относится, чем Россия.

[noodles]

Сообщение от Meteluk

З.Ы.Кстати Польща намного лучше к нам относится, чем Россия.

Я вот с урокав истории помню,что Польша гноила нас на равне с Россией,токо щас об этом никто не говорит,токо за Россию,а Польща типа рлз.
Жаль щас поколение неучей растет, а комуто это наруку

Сообщение от noodles

Я вот с урокав истории помню,что Польша гноила нас на равне с Россией,токо щас об этом никто не говорит,токо за Россию,а Польща типа рлз.
Жаль щас поколение неучей растет, а комуто это наруку

абсолютно з тобою згодна!!

Сообщение от noodles

Я вот с урокав истории помню,что Польша гноила нас на равне с Россией,токо щас об этом никто не говорит,токо за Россию,а Польща типа рлз.
Жаль щас поколение неучей растет, а комуто это наруку

Мда.Давай вспомним что нас татары обижали,французы,венгры,чехи и пол европы если копнуть и за уши притянуть.Давай всех ненавидеть и обзывать неучами кто не такой узколобый.

Сообщение от Groling

СССР не очень выгодный вариант, а вот бывшая Великую Росийскую империю в границах на 1914г. очень даже неплохо было бы вернуть

Мда еще раз.Вернуть ту Империю с 99 процентами крестяьн и нищих,с аристократией на всю голову больную,с отсталой экономикой,с позорными поражениями в войнах?Класный выбор.

Сообщение от Raven

Не смотрел фильм Говорухина "Россия, которую мы потеряли"? Плоховато у него вяжется фильм с твоей цитатой. Или твоё видение прошлого плоховато вяжется с прошлым?

Ты просто сопоставь факты и сам все поймешь.Я назову те которые даже самые ограниченные знают:русско-японская война,проигранная позорно,Распутин,деревенский шарлатан,на самой верхушке власти,ежемесячные революции и перевороты,когда власть менялась непрерывно,плюс Первая мировая в самом разгаре.Вот такую Россию вы потеряли.

Сообщение от Raven

Я не знал, что меня много =). У тебя просто как-то всё сразу: и 1905 год, и 1914-17.
Я лично согласен с оценкой Говорухина, что в 1913 году Россия была довольно мощной в индустриальном плане (что показал хотя бы тот факт, что даже такую тяжелую войну, как Первую Россия далеко не проигрывала) империей. По сельскому хозяйству - Россия продавала хлеб, по-моему, всей Европе.
Распутин - это констатация факта кризиса власти, института монархии, как таковой.
Проигранная война 1905 года ясно показала кризис верховного командования армии, её слабую техническую оснащенность, которую тормозили чиновники, вечно боявшиеся прогресса и дрожащие за свои денежные (из-за взяток) синекуры.
А вот как раз сильный экономический и индустриальный рывок от 1905 до 1913 года говорит о том, что Россия была далеко не такой забитой, как многие думают.
Можно почитать "Тихий Дон" хотя бы, чтобы понять, что тот кто хотел работать на земле, а не водку жрать - были довольными жизнью богатыми собственниками, а не широко разрекламированными кулаками. Крестьянство было основным классом, на котором покоилось благосостояние империи, а нищих было много, в основном, в городах. В любом городе мира есть, были и будут нищие. Было ли их настолько много, чтобы составить картину всеобщего запустения и кризиса? Вряд ли.

Вы потому что таких много,кто сейчас вдруг воспылал любовью к царской Росиянии.В сильных,развитых,сытых странах не происходит то что происходило в России начала века.А ничего хорошего там не происходило.

П.С.Класно у тебя - Распутин кризис власти монаршеьей и при этом царская россия образец для подражания.А Говорухин может рассказывать что ему вздумается.

Сообщение от Raven

Я потерял интерес к дискуссии. Во-первых, потому что я вижу еще одного человека, который любит кричать "ВЫ, ВСЕ". Во-вторых, я бы очень хотел, чтобы ты привел мне хотя бы одну мою цитату о любви к "царской Россиянии".

Кто писал ,что неплохо вернуть царскую Россию в границах 14 года?Не "вы все" ,а некоторые коих сейчас немало стало появляться

Сообщение от Raven

В-третьих, я не хочу вести диспут с человеком, который знает историю выборочно и предпочитает только те факты, которые ему угодны..

Интересно слышать такое от человека почерпнувшего информацию из пропагандисткого фильма.Я же привел несколько общеизвестных фактов.

Сообщение от Raven

А что, кризис у власти может отрицать экономический рост? А что, есть царские указы, подписанные Распутиным? А что, есть факты, что министерства и ведомства, видя влияние Распутина на царя, забили на всё и курили сигары? Не работали фабрики, заводы, не пополнялась казна, не собирался урожай, не прокладывались железные дороги?
И еще: где моя цитата "царская россия образец для подражания"? Хотелось бы увидеть..

Кризис власти и экономический рост помоему понятия не сильно совместимые.А как министерства могли работать и давать рост экономики в усливиях войн,революций и беспрерывной смены руководства,тоже слабо предстваляю.

Сообщение от Raven

Ты тоже можешь. Но это не значит, что ты абсолютно прав. Ты прав лишь в своих заблуждениях.

Абсолютно никто не прав.В том числе и Говорухин.

Пусть будет все как ты написал.В конце концов ты смотрел фильм,а я темный пишу всякую чушь из пальца высосанную.Теперь я тоже считаю что Россия тех лет была великой страной,во всех отношениях,и очень жалею что всякие Троцкие,Ленины и прочии в пять секунд розвалили процветающее государство.Ты меня переубедил и я пошел искать фильм Говорухина.

[Roden]

Гутан ты ни прав=))

Хотя правда как всегда гдето посредине.

Я вот давеча смотрел интересную программку (не российского пр-ва сразу говорю)
Дык там рассматривали историю лунной космической гонки. Когда США начало разработку корабля для полета на Луну - наши тоже начали с опозданием правда секретный проект.
В итоге они первыми полетелеи, наши проект заморозили и все разработанные двигатели сказало Политбюро уничтожить. И стал этот проект главным позором советской космонавтики.
Однако двигатели не уничтожили и много лет спустя они всплыли и были показаны американской стороне. Те были просто в шоке от технологий которые смогли сделать 20 с лишним лет назад - они и тогда - в 90-х не имели и близко такого... Результатом был певый в истории запуск американской ракеты с русским двигателем

К чему это я. К тому что остерегайтесь полярных оценок в истории. Величайший позор в данном примере оказался величайшим достижением. И если бы не нервное поведение Политбюро - кто знает чего могла бы достичь советская космонавтика.

Может и ни прав.А может и прав.Кто знает?

Сообщение от Roden

Я вот давеча смотрел интересную программку (не российского пр-ва сразу говорю)
Дык там рассматривали историю лунной космической гонки. Когда США начало разработку корабля для полета на Луну - наши тоже начали с опозданием правда секретный проект.
В итоге они первыми полетелеи, наши проект заморозили и все разработанные двигатели сказало Политбюро уничтожить. И стал этот проект главным позором советской космонавтики.

Я вот тоже смотрел документальный фильм американского производства.Так там выдвигали версию,подтвержденную видеоматериалами,что на луну никто не летал, а все видеоматериалы были сняты на земле!
А по теме хочу сравнить жизнь до 1991г с нынешней.
Образование,высшее образование-бесплатно для всех(было бы желание).Медицина бесплатна. Даже зарплаты в 100рублей хватало на оплату жилья, нормальное питание, ежегодный отдых в пансионате на море, одежду (это из личного опыта) для матери с ребёнком. Квартиру можно было получить (пусть даже со взятками).Денег можно было заработать (на авто или кооператив) поехав на север или некоторые за границу ездили. Когда стал работать, то первая зарплата на ХБК электриком 3 разряда я получил 180 рублей. Причем без задержек и не дай бог задержали бы! Сейчас полная противоположность. Правда и сейчас можно жить, но так, как было - с трудом! И дать своим детям то, что имел сам, не могу. Так что будь проклят тот день, когда я подписал бумагу о независимости Украины! Я за СССР!