Як Ви гадаєте, що краще жити в вільній Україні чи щоб лишився колишній СРСР?

ну я наприклад почну:
я гадаю, що краще бул, коли існував СРСР...
адже Укрраїна - слабка держава, але дуже не по статусу амбіційна.
отже мені здається, що краще було тоді, коли ми були "під опікою" СРСР, і ніяка там соплива америка не могла проти нас шось кіпішувати...

[Tim]

Сообщение от 696

ну я наприклад почну:
що краще було тоді, коли ми були "під опікою" СРСР

ага, під опікою сталіна =)))))
пора вчити історію України й не допускати помилок минулого!

[Ladya]

Сообщение от 696

Як Ви гадаєте, що краще жити в вільній Україні чи щоб лишився колишній СРСР?

а вильна Украина цэ що?=)

Сообщение от Ladya

а вильна Украина цэ що?=)

мене також цікавить це питання, адже у всіх різні думки з цього приводу!!!
якраз тут я хочу дізнатись вашу думку...

СССР не очень выгодный вариант, а вот бывшая Великую Росийскую империю в границах на 1914г. очень даже неплохо было бы вернуть

Сообщение от Groling

СССР не очень выгодный вариант, а вот бывшая Великую Росийскую империю в границах на 1914г. очень даже неплохо было бы вернуть

Мда еще раз.Вернуть ту Империю с 99 процентами крестяьн и нищих,с аристократией на всю голову больную,с отсталой экономикой,с позорными поражениями в войнах?Класный выбор.

Сообщение от Raven

Не смотрел фильм Говорухина "Россия, которую мы потеряли"? Плоховато у него вяжется фильм с твоей цитатой. Или твоё видение прошлого плоховато вяжется с прошлым?

Ты просто сопоставь факты и сам все поймешь.Я назову те которые даже самые ограниченные знают:русско-японская война,проигранная позорно,Распутин,деревенский шарлатан,на самой верхушке власти,ежемесячные революции и перевороты,когда власть менялась непрерывно,плюс Первая мировая в самом разгаре.Вот такую Россию вы потеряли.

Сообщение от Raven

Я не знал, что меня много =). У тебя просто как-то всё сразу: и 1905 год, и 1914-17.
Я лично согласен с оценкой Говорухина, что в 1913 году Россия была довольно мощной в индустриальном плане (что показал хотя бы тот факт, что даже такую тяжелую войну, как Первую Россия далеко не проигрывала) империей. По сельскому хозяйству - Россия продавала хлеб, по-моему, всей Европе.
Распутин - это констатация факта кризиса власти, института монархии, как таковой.
Проигранная война 1905 года ясно показала кризис верховного командования армии, её слабую техническую оснащенность, которую тормозили чиновники, вечно боявшиеся прогресса и дрожащие за свои денежные (из-за взяток) синекуры.
А вот как раз сильный экономический и индустриальный рывок от 1905 до 1913 года говорит о том, что Россия была далеко не такой забитой, как многие думают.
Можно почитать "Тихий Дон" хотя бы, чтобы понять, что тот кто хотел работать на земле, а не водку жрать - были довольными жизнью богатыми собственниками, а не широко разрекламированными кулаками. Крестьянство было основным классом, на котором покоилось благосостояние империи, а нищих было много, в основном, в городах. В любом городе мира есть, были и будут нищие. Было ли их настолько много, чтобы составить картину всеобщего запустения и кризиса? Вряд ли.

Вы потому что таких много,кто сейчас вдруг воспылал любовью к царской Росиянии.В сильных,развитых,сытых странах не происходит то что происходило в России начала века.А ничего хорошего там не происходило.

П.С.Класно у тебя - Распутин кризис власти монаршеьей и при этом царская россия образец для подражания.А Говорухин может рассказывать что ему вздумается.

Сообщение от Raven

Я потерял интерес к дискуссии. Во-первых, потому что я вижу еще одного человека, который любит кричать "ВЫ, ВСЕ". Во-вторых, я бы очень хотел, чтобы ты привел мне хотя бы одну мою цитату о любви к "царской Россиянии".

Кто писал ,что неплохо вернуть царскую Россию в границах 14 года?Не "вы все" ,а некоторые коих сейчас немало стало появляться

Сообщение от Raven

В-третьих, я не хочу вести диспут с человеком, который знает историю выборочно и предпочитает только те факты, которые ему угодны..

Интересно слышать такое от человека почерпнувшего информацию из пропагандисткого фильма.Я же привел несколько общеизвестных фактов.

Сообщение от Raven

А что, кризис у власти может отрицать экономический рост? А что, есть царские указы, подписанные Распутиным? А что, есть факты, что министерства и ведомства, видя влияние Распутина на царя, забили на всё и курили сигары? Не работали фабрики, заводы, не пополнялась казна, не собирался урожай, не прокладывались железные дороги?
И еще: где моя цитата "царская россия образец для подражания"? Хотелось бы увидеть..

Кризис власти и экономический рост помоему понятия не сильно совместимые.А как министерства могли работать и давать рост экономики в усливиях войн,революций и беспрерывной смены руководства,тоже слабо предстваляю.

Сообщение от Raven

Ты тоже можешь. Но это не значит, что ты абсолютно прав. Ты прав лишь в своих заблуждениях.

Абсолютно никто не прав.В том числе и Говорухин.

А мне кажется пусть Украина сама всего добивается.Слишком долго она была в тени России.Да и сейчас москали относятся к нам как к Малороссии.

Сообщение от Meteluk

А мне кажется пусть Украина сама всего добивается.Слишком долго она была в тени России.Да и сейчас москали относятся к нам как к Малороссии.

Я наприклад, кажучи свою думку хочу тобі сказати, що Україна дуже маленька і нерозвинена держава!, і я гадаю що нам не треба шшукати друзів-американців, або ще гірше поляків чи грузинів!!
поруч з нами є країна, яку багато людей вважають навіть рідною, і я гадаю, що саме вона може нам допомогти вийти на нормальний рівень.

Маленька і нерозвинена потому, что засидают в Раде маленьки і нерозвині наполитики.А вообще Украина имеет огромный потенциал.При желании и возможностях мы бы жили намного лучше.
З.Ы.Кстати Польща намного лучше к нам относится, чем Россия.

[noodles]

Сообщение от Meteluk

З.Ы.Кстати Польща намного лучше к нам относится, чем Россия.

Я вот с урокав истории помню,что Польша гноила нас на равне с Россией,токо щас об этом никто не говорит,токо за Россию,а Польща типа рлз.
Жаль щас поколение неучей растет, а комуто это наруку

[Volodya]

Ув. Равен.

Фильм может быть основан на фактах и оставаться пропагандистским. Умение подавать факты - вот и весь сказ.

Можно ли свалить дерево, могучее дерево, полное жизненных соков и т.д. просто пнув его ногой?

Я бы всем рекомендовал осмыслить этот факт. Именно осмыслить.

Представьте себе крпкого борца-вольника, мастера спорта, в расцвете сил и формы (как все о нем говорят ТЕПЕРЬ) которого валит некий безымянный "хрен знает кто и откуда он вааще взялся". Представили? Может такое быть?

И тогда следует признать, что ТА Россия все же сгнила. Либо новая, пришедшаяя ей на смену, была э... жизнеспособней. Вдумайтесь, гаспада, и в то, что как тут некоторые выразились "полк пьяной матросни" отстоял Россию от армий, возглавляемых виднейшими на тот момент полководцами России. ВДУМАЙТЕСЬ!!!!

Эти полковоцы - цвет нации, белая кость, голубая кровь, туева хуча военного образования и опыта. И? Это как если б "Черноморец" порвал бы "Милано".

А может небыло никакого "Милано" ? А была команда а-ля "местечковый клуб города Урюпинска"?

[Volodya]

А я просто смотрю на китайские джипы на наших дорогах с прашиваю себя - какой процент Таврий в Китае?....

Ах возможности, а то, ах се... А нах? В золотой толчек сходить, как мечтает мой бывший шеф? Холодильник, оббитый кожей заказать?...

Ну хрен с ним... Может кто-та внатуре полагает золотой толчек более эргоничным или эстетически приятсвенным чем фаянсовый... Хрен с ним...

Но нах страну разваливать?

Вот приде завтра работник жека и скажет - мы твой дом ща перестраивать будем. И ниипппет. Мне так думается что мало кто согласится с такой постановкой вапроса. Но почему-то все рыдают от восторга при мысле о "перестройке" страны. афигитительно, я б сказал...

Вернемся к Китаю... Факт - дерьмократией тама и не пахло, свободным рынком и подавно - однако же старна двано в ВТО и никто ее "вениками" не кормит (преславутая поправка для тех кто э.... ), первое место по инвестициям.

Так что вопрос демократии - просто жупел. Вопрос стабильности рынка и законов - вот стимул. Ну а мы вместо построения экономически сильного государства сделали кучку удельных княжеств... Я просто хотел бы напомнить "знатокам" истории чем закончился распад Киевской руси на отдельные княжества.

А в Китае экономический рост эпичского масштаба... И, панове, никто не пи.....т на Китай. Вааще. И жить их не учит. И не выделяет денех на построение дерьмократии в этой стране... Уважаемая страна, ёпта... Без всяких, заметьте, памаранчевых чудес обошлась... И компартия тама у власти... А посол США ведет сибя тиха и смирна и не дает советов тамошнему правительтсву... Не то что нашему презику...

Вот и думайте кто прав...

Кстати, возможности посрать в золотой толчек у китайцев посущественнее будут.

[Roden]

Сообщение от Volodya

И ниипппет. Мне так думается что мало кто согласится с такой постановкой вапроса. Но почему-то все рыдают от восторга при мысле о "перестройке" страны. афигитительно, я б сказал...

Эт ты о чем? Перестройка была 20 лет назад. Пора позабыть уж.
Китайский путь нам неприемлим - менталитет не тот. Китайцы и вьетнамцы тут нам слабый пример - они совсем другие люди.

[Volodya]

Макс, во главу угла кап-вазможностей ставится не профессионализм, а умение продавать. Т.е. быть торгашем, барыгой в первую очередь.

Ты встречаешься с человеком и думаешь "какой интеерсный собеседник", а барыга думает "какой выгодный или не выгодный собеседник". Макс, это юса... Мы получили шанс стать юсовцами... Со всеми вытекающими. И теперь, глядя в ту степь, не нада кривиться - нада запоминать свое будущее. И ты лично, Макс, гришь - это правильное будущее.

И када на прилавках магазинов появится покет-бук с названием "Полное собрание сочинений Вилли Шекспира" на 100 страницах - это привет оттуда, Макс.


Знаешь как на западе называю не-продавцев? Лузеры. Вот так вот, Макс. И хороший специалист (великолепный!) будет получать 100 баксов тока потому, что его шеф (хороший продавец!) убедит его, что по сути ниче такого этот специалист выдающегося не делает, и вааще он должен еще и спаибо сказать. что ему АЖ сто баксов платят. И этот так. Ибо если это не так, то продавец хреновый.

Так что возможности в новом мире есть тока у определенного склада мышления людей - продавцов.

ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, ВЕЩИ, ВЕЩИ

Пейзажи, ландшафты и виды в придачу,
поля и леса - благодать! -
Согретые солнцем курорты и дачи -
полжизни за это отдать.
И восходы - загляденье! -
и закаты я люблю,
но природа стоит денег:
каждый листик по рублю.
Запах сена, дух озона,
на веранде летний день
стоит денежного звона.
Деньги, деньги, деньги, деньги.

На березе все сережки,
корабли в морской дали
это "трешки", это "трешки"
и рубли, рубли, рубли.

Мы честно справляем наш долг, нашу службу,
но часто работа нам - казнь.
и нету прекраснее долга, чем дружба:
взаимная это приязнь.

Удовольствие простое
обретешь не без труда:
друг - он тоже денег стоит,
и не малых иногда.

За столом ночные бденья,
благомыслие земли,
потребленье, потребленье.
Все рубли, рубли, рубли.

Возвышенье, продвиженье,
если что-то есть в кармане, -
это дружбы продолженье.
Money, money,money, money.

Идеи и вещи на всем белом свете,
и грешная плоть, и святая душа
подвластны монете, монете, монете,
ни шагу не ступишь нигде без гроша.

И расчеты нас тревожат,
кто купил, а кто продал,
подешевле, подороже.
Люди гибнут за металл.

И за фирменную тряпку,
и за джинсы и дубленку
продаем родного папку,
дедку с бабкой и сестренку.

Голос страшный, голос вещий
нас зовет в свои владенья.
Вещи, вещи, вещи, вещи...
Деньги, деньги, деньги, деньги.

А. Дольский (1987)

[Roden]

Вов ты шо делать то предлагаешь? Самобичеванием заниматься, или подвиг Ленина повторять?

Кстати ты меня знаешь, я продажей (в том смысле что ты говоришь) не занимался и не буду. Ты тоже. Однако найти работу возможно? Да.
Чего стонать-то?

Умение себя продать было важно всегда. Увы, хитрецы, лизоблюды, интриганы всегда находили место под солнцем. В совдепии было тоже.

[Volodya]

Да впринципе может и бегали. И скорее всего бегали... Тока ж почемута так никто из белых до столиц и не добрался...

Как бы это сказать... Есть такая фраз "Свободу нельзя дать - свободу можна только взять"... Так вот к власти она в полной мере относится.

И раковой опухолью были не революционеры всех мастей - они как раз фагоцитами были - раковой опухолью были капиталисты всех мастей... Они жрали тело, в котором жили... Как черви... Как глисты... Жирнея и богатея... А тело уже шататься начало - ему ниче не доставалось...

История с русскоя-японской войной и гибелью флота...

Снаряды попадали в японские корабли, факт. Но не разрывались - тоже факт. Снаряды по хреновой технологии сделаны? Нет.

Просто какой-то чоень умный решил спустить выделенные бабки на нечто иное, а у снарядов просто э... продлили срок годности...

Зря, как показала практика... Но зато кое-то стал еще жирне. А экономика ессно еще развитее. Развитось экономики почему-то принято определять по жирности глистов, жрущих страну...

На военных заказ всегда стремились нажиться... Т.е. по сути старая поговорка "кому война, а кому и мать родная" очень точно отражает ситуцию в тогдашней России... Никто не ожидал, что это ТАК закончится... Точнее, кое-кто очень даже знал чем это должно закончится...

А в курсе ли уважаемый Равен, что знаменитые тройки не есть изобретение большевиков?....

И что многое из практики террора большевики заимстовали у прежних гаспод...

"Кто не с нами - тот против нас"... Это не Ленин, это Иисус... Чисто к сведению...

Вот так вот...