[Stas]

Такс....тут Создали Кино клуб. Я вот подумал и решил Книжный Клуб создать.

Кто любит это дело Добро пожаловать к Нам

Я например увлекаюсь Научной фантастикой и Хорошей Фентези

Такс У мну есть почти все книги Головачева, Весь Дозор, Саймак, Хайлайн, Гаррисон, Азимов, Много Книг молодых отечественных Авторов!

Меня для прочтения на что-то Интерессное =)

З.Ы. В электронном варианте не предлагать! Это не Книги!

[tosser]

Сообщение от Stas

Такс....тут Создали Кино клуб. Я вот подумал и решил Книжный Клуб создать.

Кто любит это дело Добро пожаловать к Нам

Я например увлекаюсь Научной фантастикой и Хорошей Фентези

Такс У мну есть почти все книги Головачева, Весь Дозор, Саймак, Хайлайн, Гаррисон, Азимов, Много Книг молодых отечественных Авторов!

Меня для прочтения на что-то Интерессное =)

З.Ы. В электронном варианте не предлагать! Это не Книги!

Меняю Азимова на "Песчаные войны" Гамильтона. Три тома по 300-400 страниц.

[Admin]

Есть в электронном виде Ник Перумов, Сергей Лукьяненко и т.п. отечественные фантасты (фэнтэзи) ...

[Roden]

Решил переращить пост в "книжный" раздел. А то еще в офф-топе обвинят.

Сообщение от tosser

Вот об этой альтернативе я и говорю. Чистой воды альтернатива. Психоделический? С каких пор это стало достоинством? Пелевина тоже запишем в мастеров литературы? Или лукьяненку с его осенними визитами?

Не читал ни Пелевина ни Лукьяненко. Но о первом слышал много хорошего.
Я так подозреваю, что мы врядли найдем точки соприкосновения в споре, а посему он бессмысленен.
Да, для меня, психоделика - есть достоинство.

Сообщение от tosser

Перечитывал я его в июне. Я СПЕЦИАЛЬНО полистал еще раз бумажную книжку вчера. Убик - именно про мальчика маньяка. Про то как он маньячил людей в анабиозе.

Это ОЧЕНЬ поверхностный взгляд про этот роман. Все равно, что взять Умберто Эко "Имя розы" и сказать, что это книга про свихнувшегося попа, который через книгу мочил инакомыслящих. Кстати всем очень рекомендую эту книгу.

Сообщение от tosser

Матрица по твоему тоже ничего общего не имеет с зарабатываним денег?
В Убике вся та психоделика, которой ты восхищаешься всего лишь прием для более других вещей. Именно поэтому она топорно сделана. Я не спорю некий смысл там есть. Но он настолько неглубок, что говорить о книге как о шедевре не стоит имхо.

Матрица - это такой отстой (киберпанк кстати) что о ней вообще не стоит говорить.

При чем здесь прием???? В ЭТОМ суть произведения. И никакой топорности там нет и близко.
КТО-ТО еще на форуме читал это произведение?

Сообщение от tosser

Видимо ты не читал киберпанка. Киберпанк давно мертв. Он был и есть и всегда будет одной из наиболее романтичной частью фантастики, как бы ты это не отрицал. Киберпанк - это не литература о компьютьерах и и андроидах, как тот что ты имеешь ввиду, это не книги о глобальных социальных явлениях, как половина фантастики серьезной, а прежде всего рассуждения о людях и их жизни. Имеенно этой своей ориентацией он и недостижим для 95% фантастики. Именно поэтому всякие Вохи Васильевы, Мерри шелли и пр никогда не напишут ничего киберпанковского - они просто не в состоянии уразуметь этого. А умер он просто потому что ушли те люди, и ушло время сделавшее этих людей. Стерлинга вон хотя бы почитай. Его статьи особенно. Узнаешь много нового про киберпанк и не киберпанк. Просто для справки - не всякая вещь о компьютерах - киберпанк. И не всякий киберпанк о компьютерах как таковой.

Странно, что ты так описал. Я ПОНИМАЮ что киберпанк - это не обязательно о компьютерах. Но в основном, он сведен к довольно общим и простым идеям. ИМХО.
Мне гораздо ближе как раз литература о людях и смысле их жизни, их психологии, эмоциях, любви и ненависти, планах о будущем и призраках прошлого.
Все это прекрасно представлена у Ф. Дика. Еще например у братьев Стругацких.

Впрочем, я уже сказал наш спор бессмысленен. Останемся каждый любителем той лит-ры, какая по душе.

[tosser]

Сообщение от Roden

Решил переращить пост в "книжный" раздел. А то еще в офф-топе обвинят.

Не читал ни Пелевина ни Лукьяненко. Но о первом слышал много хорошего.
Я так подозреваю, что мы врядли найдем точки соприкосновения в споре, а посему он бессмысленен.
Да, для меня, психоделика - есть достоинство.

Ну и зря

Сообщение от Roden

Это ОЧЕНЬ поверхностный взгляд про этот роман. Все равно, что взять Умберто Эко "Имя розы" и сказать, что это книга про свихнувшегося попа, который через книгу мочил инакомыслящих. Кстати всем очень рекомендую эту книгу.

Почему же поверхностный? То что чувак которого маньячили напридумывал - как раз и есть приемом литературным, для оттенения поступков замороженого мальчика маньяка. Т.е. оно как бы подчеркивает всю извращенность логики этого сумашедшего акселерата, и через это поодчеркивание читателю сообщаеться да, замораживать мозги - это плохо, очень плохо.

Сообщение от Roden

Матрица - это такой отстой (киберпанк кстати) что о ней вообще не стоит говорить.

МАТРИЦА НЕ КИБЕРПАНК. Киберпанк как ты знаешь и видишь уже даже семантически нельзя отнести к матрице только потому что там нет его второй части, а именно панка. Матрица и есть яркий образчик той самой психоделики.

Сообщение от Roden

При чем здесь прием???? В ЭТОМ суть произведения. И никакой топорности там нет и близко.
КТО-ТО еще на форуме читал это произведение?

Нет наверно. В Норме вообще мало читают.

Сообщение от Roden

Странно, что ты так описал. Я ПОНИМАЮ что киберпанк - это не обязательно о компьютерах. Но в основном, он сведен к довольно общим и простым идеям. ИМХО.

Что ты читал?

Сообщение от Roden

Мне гораздо ближе как раз литература о людях и смысле их жизни, их психологии, эмоциях, любви и ненависти, планах о будущем и призраках прошлого.
Все это прекрасно представлена у Ф. Дика. Еще например у братьев Стругацких.

Стругацкие своим "Полднем" навсегда завоевали себе место в мировой литературе. "Полднем" до которого Дику довольно далеко, именно по причине личностной психоделичности. Они пишут совершенно разные вещи - если у Дика - один человек и его влияние на остальных, то у Стругацких один человек и его ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с остальными. в этом коренная разница.

Сообщение от Roden

Впрочем, я уже сказал наш спор бессмысленен. Останемся каждый любителем той лит-ры, какая по душе.

ДЫк.

[Roden]

Сообщение от tosser

Ну и зря

Зря ЧТО?

Сообщение от tosser

Почему же поверхностный? То что чувак которого маньячили напридумывал - как раз и есть приемом литературным, для оттенения поступков замороженого мальчика маньяка. Т.е. оно как бы подчеркивает всю извращенность логики этого сумашедшего акселерата, и через это поодчеркивание читателю сообщаеться да, замораживать мозги - это плохо, очень плохо.

Ну и ладно. Так значит так. Не стану дальше спорить. Это похоже на спор шекспироведа с бэконианцем. "Имя розы" читал кстати? П я вот сейчас на Артуро Перес-Реверте присел. Очень и очень!!

Сообщение от tosser

МАТРИЦА НЕ КИБЕРПАНК. Киберпанк как ты знаешь и видишь уже даже семантически нельзя отнести к матрице только потому что там нет его второй части, а именно панка. Матрица и есть яркий образчик той самой психоделики.

Вот забавно. Наверно ты знаешь больше критиков, которые определили ей именно ЭТОТ жанр.

Сообщение от tosser

Нет наверно. В Норме вообще мало читают.

И это плохо! Может нам стоит не отталкивать друг друга?

Сообщение от tosser

Что ты читал?

После твоих определений жанров я уже и боюсь отвечать. Лучше промолчу. Хотя для меня знание жанровости всегда было второстепенным. Вот ЭТО мне интересно, а ЭТО нет. И то, что это книги 1 жанра мне без разницы.

Сообщение от tosser

Стругацкие своим "Полднем" навсегда завоевали себе место в мировой литературе. "Полднем" до которого Дику довольно далеко, именно по причине личностной психоделичности. Они пишут совершенно разные вещи - если у Дика - один человек и его влияние на остальных, то у Стругацких один человек и его ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с остальными. в этом коренная разница.

(Тебе знакома философия субъективного идеализма?)

Ты считаешь их вершиной "Полдень XXI век"?? Тю... По-моему фигня в сравнении с "Градом обреченным" "Хищными вещами века" "Хромой судьбой" "Трудно быть богом"!!

в посиках капитала Карла маркса в и-варианте....помогите....

[tosser]

А вот еще с осени мною обещанное разделение Стругацких на циклы:

Цикл "Полдень хх век":

"Полдень хх век"
"далекая pадyга"
"обитаемый остpов"
"жyк в мypавейнике"
"волны гасят ветеp"
"тpyдно быть богом"
"Малыш"
"Попытка к бегству"
"Парень из преисподней"


Цикл "страна багровых туч":

"хищные вещи века"
"Страна багровых туч"
"Путь на Амальтею"
"Стажеры"


Ну и две книги понедельника еще. Третью я попутал - это была стилиация и подделка написаная Лукьяненкой. Вполне неплохо написаная, для того кто жаждет продолжения. Даже странно - лукьяненка - и так написал не гадко.

[Roden]

Сообщение от tosser

А вот еще с осени мною обещанное разделение Стругацких на циклы:

Цикл "Полдень хх век":

"Полдень хх век"
"далекая pадyга"
"обитаемый остpов"
"жyк в мypавейнике"
"волны гасят ветеp"
"тpyдно быть богом"
"Малыш"
"Попытка к бегству"
"Парень из преисподней"

Цикл "страна багровых туч":

"хищные вещи века"
"Страна багровых туч"
"Путь на Амальтею"
"Стажеры"

Поехали.
Что объединяет
"Полдень хх век", "далекая pадyга" с действительно циклом

"обитаемый остpов", "жyк в мypавейнике", "волны гасят ветеp"??

"тpyдно быть богом" что там общего с этим всем?

"Малыш" - плохо помню героев. Вроде там тоже свои люди
"Попытка к бегству" абсолютно отдельное произведение?

"Парень из преисподней" тоже самое. Ничего общего.

"хищные вещи века" выбивается полностью из других, представленых в "цикле" произведений.

Надеюсь "Отель у погибшего альпиниста" и "За миллиард лет до конца света в циклы нынешние издатели не додумались запихнуть? Или "Улитку на склоне" с "Градом обреченным"?=)

Сообщение от tosser

Ну и две книги понедельника еще.

Вот тут все абсолютно по правде.

[tosser]

Сообщение от Roden

Поехали.
Что объединяет
"Полдень хх век", "далекая pадyга" с действительно циклом
"обитаемый остpов", "жyк в мypавейнике", "волны гасят ветеp"??

Мир один. Герои одни. Горбовский например. Ну и так далее.

Сообщение от Roden

"тpyдно быть богом" что там общего с этим всем?

То же самое. Прогрессоры родом из мира Камерера, который на самом деле мир "полдень 20 век". А Румата таки был прогрессором. (фильма кстати у тебя нету? )

Сообщение от Roden

"Малыш" - плохо помню героев. Вроде там тоже свои люди
"Попытка к бегству" абсолютно отдельное произведение?

Там тоже прогрессоры. А в Бегстве так вообще через страницу героиз из полдня бегают.

Сообщение от Roden

"Парень из преисподней" тоже самое. Ничего общего.

Камерер. афаир. Это вообще кажеться вторая книга цикла.

Сообщение от Roden

"хищные вещи века" выбивается полностью из других, представленых в "цикле" произведений.

Это уже другой цикл. И герои там одни. И организация тоже одинакова.

Сообщение от Roden

Надеюсь "Отель у погибшего альпиниста" и "За миллиард лет до конца света в циклы нынешние издатели не додумались запихнуть?

Это не издательское разделение.

Сообщение от Roden

Или "Улитку на склоне" с "Градом обреченным"?=)

Улитка кстати писалась как одна из книг мира полдня. Это сам Стругацкий говорит. Только потом линия андроидов лесных слишком уж развилась и получилась отдельная книга в итоге

[Roden]

Сообщение от tosser

Мир один. Герои одни. Горбовский например. Ну и так далее.

По своему смыслу романы очень отличаются. И если "жyк в мypавейнике", "волны гасят ветеp" еще както приближаются к тем двум ранним произведениям, то "Остров" совсем самостоятельное произведение. Странник (вовсе не Гробовский а Сикорски кстати) там в самом конце проявляется.

Сообщение от tosser

То же самое. Прогрессоры родом из мира Камерера, который на самом деле мир "полдень 20 век". А Румата таки был прогрессором. (фильма кстати у тебя нету? )

Ну очень натянуто. Тоже асбсолютно свободный от всей мишуры ранних произведений роман. Фильма нету.

Сообщение от tosser

Там тоже прогрессоры. А в Бегстве так вообще через страницу героиз из полдня бегают.

В Малыше совершенно неповторяющиеся нигде персонажи. Слово "прогрессор" в тексте не встречается=)

Сообщение от tosser

Камерер. афаир. Это вообще кажеться вторая книга цикла.

Камерер в Парне из преисподней???? Побойся бога!==))

Сообщение от tosser

Это уже другой цикл. И герои там одни. И организация тоже одинакова.

Та ты че? Это вообще отдельная тема. Если хочешь знать первоначально она задумывалась в Латвии в 63 году. В смысле место и время действия.

Сообщение от tosser

Это не издательское разделение.

Можно ссылку?

Сообщение от tosser

Улитка кстати писалась как одна из книг мира полдня. Это сам Стругацкий говорит. Только потом линия андроидов лесных слишком уж развилась и получилась отдельная книга в итоге

Да согласен. Про енто я тож читал. А вот первоначальный замысел

Представьте себе остров. На этом острове каким-то образом оказываются люди – терпят, например, кораблекрушение или, скажем, прибыли туда в составе научной экспедиции. И они видят там обезьян. Обезьяны эти ведут себя как-то не так, как-то очень странно, совсем не по-обезьяньи. Они жирны и медлительны, и они совсем не боятся людей, наоборот – стараются держаться к ним поближе. И на острове начинают происходить загадочные события, внезапные сумасшествия среди людей, странные необъяснимые смерти... И обнаруживается в глубине острова поселок, где туземцы живут вперемежку с этими обезьянами – жалкое, явно вымирающее племя, состоящее как бы из одних слабоумных дебилов... Ну, и потом выясняется, что во всем виноваты именно эти странные обезьяны. Выясняется, что это не обычные обезьяны, что это некие ПАРАОБЕЗЬЯНЫ, псевдообезьяны, которые, оказывается, питаются человеческими мыслями. Они высасывают из человека его интеллект, используют его интеллект так же, как мы с вами используем энергию Солнца. Только Солнце от этого не страдает, а люди вот сходят с ума и умирают. Символ, как вы понимаете, достаточно прозрачный: жирные, жадные, жаждущие одних только плотских радостей существа живут за счет человеческого интеллекта, активно превращая духовное в плотское, идеи и замыслы – в дерьмо. Да еще и убивая носителя разума при этом. Обыватели. Мещане. Жлобье...

Вот кстати как выглядел первый набросок "Пикника":

«...Обезьяна и консервная банка. Через 30 лет после посещения пришельцев, остатки хлама, брошенного ими – предмет охоты и поисков, исследований и несчастий. Рост суеверий, департамент, пытающийся взять власть на основе владения ими, организация, стремящаяся к уничтожению их (знание, взятое с неба, бесполезно и вредно; любая находка может принести лишь дурное применение). Старатели, почитаемые за колдунов. Падение авторитета науки. Брошенные биосистемы (почти разряженная батарейка), ожившие мертвецы самых разных эпох...»

Сомтря какие....По моему мнению....Коэльо хороший рассказчик, но филосов из него слабоват...он в чём-то на Кастанеду смахивает....он даже сам этого не скрывает, что он оказал на него огромное влияние, но сравнить Карлоса и Пауло???!!!!!

я просто обожаю Кастанеду, а вот Коэльо мне не нравится, у него. по-моему мнению, только один нормальный роман есть - "одиннадцать секунд"...
а вот Кастанеда - правда, романистом назвать его слишком трудно - но как мистик он потрясающ - не зря ведь сейчас весь мир трясётся от "двойников", "исскуства сновидения" и "тоналя/нагваля"
кто увлекается его учением советую ещё почитать Арнольда Минделла - основателя прицессуальной терапии, почти всё своё учение, он построил на заповедях Дона Хуана, и кое-что добавил - интересно - советую))))

Сообщение от lisi4kin

я просто обожаю Кастанеду, а вот Коэльо мне не нравится, у него. по-моему мнению, только один нормальный роман есть - "одиннадцать секунд"...
а вот Кастанеда - правда, романистом назвать его слишком трудно - но как мистик он потрясающ - не зря ведь сейчас весь мир трясётся от "двойников", "исскуства сновидения" и "тоналя/нагваля"
кто увлекается его учением советую ещё почитать Арнольда Минделла - основателя прицессуальной терапии, почти всё своё учение, он построил на заповедях Дона Хуана, и кое-что добавил - интересно - советую))))

А у тебя есть???...если есть поделись....

А у тебя есть???...если есть поделись....

в электронном варианте нету, к сожалению, знаю, что продаётся Минделл в букве - отдел психология и философия

[tosser]

Хыхы Буква - не панацея. Херберта у них нету, понимаешь ли.

Зы. Зато нашел не самую плохую мурзилку по обработке металла

Если бы не буквины наклейки....книги стоили там на порядок дешевле.....а самым нормальным местом, где можно найти хорошую техническую литературу в Херсоне - я считаю книжный ряд.......

[tosser]

Сообщение от Эскейв

Если бы не буквины наклейки....книги стоили там на порядок дешевле.....а самым нормальным местом, где можно найти хорошую техническую литературу в Херсоне - я считаю книжный ряд.......

хехе. Неа. Самое нормальное место - книгохранилище. 3-7 гривен книга в зависимости от качества текста. Б\у правда. Только вот там Херберта тоже нету

Это - в районе Кинотеатра Украины????....а не знаешь...по экономике там книги есть?????

А у кого есть книги про мафию??Поделитесь! Прочитал тут недавно документальную книгу про сицилийскую мафию "Боссы сицилийской мафии", действия в которой происходят, начиная с 50-х, заканчивая 90-ми. - Яд! И ищу теперь что-то подобное...если у кого-то что есть, отзовитесь!

[Roden]

Сообщение от Marlboro

А у кого есть книги про мафию??Поделитесь! Прочитал тут недавно документальную книгу про сицилийскую мафию "Боссы сицилийской мафии", действия в которой происходят, начиная с 50-х, заканчивая 90-ми. - Яд! И ищу теперь что-то подобное...если у кого-то что есть, отзовитесь!

Яд говоришь? Отравиться не боишься? Не, мы яды не храним. Попробуй изловить змею и из нее выдрать!=)