Книги(обмен, мнения) - Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

**Stas** · Регистрация: 17.11.2004

Такс....тут Создали Кино клуб. Я вот подумал и решил Книжный Клуб создать.

Кто любит это дело Добро пожаловать к Нам

Я например увлекаюсь Научной фантастикой и Хорошей Фентези

Такс У мну есть почти все книги Головачева, Весь Дозор, Саймак, Хайлайн, Гаррисон, Азимов, Много Книг молодых отечественных Авторов!

Меня для прочтения на что-то Интерессное =)

З.Ы. В электронном варианте не предлагать! Это не Книги!

**tosser** · 03.12.2004, 02:27

Цитата:

Сообщение от Stas

Такс....тут Создали Кино клуб. Я вот подумал и решил Книжный Клуб создать.

Кто любит это дело Добро пожаловать к Нам

Я например увлекаюсь Научной фантастикой и Хорошей Фентези

Такс У мну есть почти все книги Головачева, Весь Дозор, Саймак, Хайлайн, Гаррисон, Азимов, Много Книг молодых отечественных Авторов!

Меня для прочтения на что-то Интерессное =)

З.Ы. В электронном варианте не предлагать! Это не Книги!

Меняю Азимова на "Песчаные войны" Гамильтона. Три тома по 300-400 страниц.

**Admin** · 03.12.2004, 12:37

Есть в электронном виде Ник Перумов, Сергей Лукьяненко и т.п. отечественные фантасты (фэнтэзи) ...

**Roden** · 03.12.2004, 21:04

Решил переращить пост в "книжный" раздел. А то еще в офф-топе обвинят.

Цитата:

Сообщение от tosser

Вот об этой альтернативе я и говорю. Чистой воды альтернатива. Психоделический? С каких пор это стало достоинством? Пелевина тоже запишем в мастеров литературы? Или лукьяненку с его осенними визитами?

Не читал ни Пелевина ни Лукьяненко. Но о первом слышал много хорошего.
Я так подозреваю, что мы врядли найдем точки соприкосновения в споре, а посему он бессмысленен.
Да, для меня, психоделика - есть достоинство.

Цитата:

Сообщение от tosser

Перечитывал я его в июне. Я СПЕЦИАЛЬНО полистал еще раз бумажную книжку вчера. Убик - именно про мальчика маньяка. Про то как он маньячил людей в анабиозе.

Это ОЧЕНЬ поверхностный взгляд про этот роман. Все равно, что взять Умберто Эко "Имя розы" и сказать, что это книга про свихнувшегося попа, который через книгу мочил инакомыслящих. Кстати всем очень рекомендую эту книгу.

Цитата:

Сообщение от tosser

Матрица по твоему тоже ничего общего не имеет с зарабатываним денег?
В Убике вся та психоделика, которой ты восхищаешься всего лишь прием для более других вещей. Именно поэтому она топорно сделана. Я не спорю некий смысл там есть. Но он настолько неглубок, что говорить о книге как о шедевре не стоит имхо.

Матрица - это такой отстой (киберпанк кстати) что о ней вообще не стоит говорить.

При чем здесь прием???? В ЭТОМ суть произведения. И никакой топорности там нет и близко.
КТО-ТО еще на форуме читал это произведение?

Цитата:

Сообщение от tosser

Видимо ты не читал киберпанка.

Киберпанк давно мертв. Он был и есть и всегда будет одной из наиболее романтичной частью фантастики, как бы ты это не отрицал. Киберпанк - это не литература о компьютьерах и и андроидах, как тот что ты имеешь ввиду, это не книги о глобальных социальных явлениях, как половина фантастики серьезной, а прежде всего рассуждения о людях и их жизни. Имеенно этой своей ориентацией он и недостижим для 95% фантастики. Именно поэтому всякие Вохи Васильевы, Мерри шелли и пр никогда не напишут ничего киберпанковского - они просто не в состоянии уразуметь этого. А умер он просто потому что ушли те люди, и ушло время сделавшее этих людей. Стерлинга вон хотя бы почитай. Его статьи особенно. Узнаешь много нового про киберпанк и не киберпанк. Просто для справки - не всякая вещь о компьютерах - киберпанк. И не всякий киберпанк о компьютерах как таковой.

Странно, что ты так описал. Я ПОНИМАЮ что киберпанк - это не обязательно о компьютерах. Но в основном, он сведен к довольно общим и простым идеям. ИМХО.
Мне гораздо ближе как раз литература о людях и смысле их жизни, их психологии, эмоциях, любви и ненависти, планах о будущем и призраках прошлого.
Все это прекрасно представлена у Ф. Дика. Еще например у братьев Стругацких.

Впрочем, я уже сказал наш спор бессмысленен. Останемся каждый любителем той лит-ры, какая по душе.

**tosser** · 03.12.2004, 21:28

Цитата:

Сообщение от Roden

Решил переращить пост в "книжный" раздел. А то еще в офф-топе обвинят.

Не читал ни Пелевина ни Лукьяненко. Но о первом слышал много хорошего.
Я так подозреваю, что мы врядли найдем точки соприкосновения в споре, а посему он бессмысленен.
Да, для меня, психоделика - есть достоинство.

Ну и зря

Цитата:

Сообщение от Roden

Это ОЧЕНЬ поверхностный взгляд про этот роман. Все равно, что взять Умберто Эко "Имя розы" и сказать, что это книга про свихнувшегося попа, который через книгу мочил инакомыслящих. Кстати всем очень рекомендую эту книгу.

Почему же поверхностный? То что чувак которого маньячили напридумывал - как раз и есть приемом литературным, для оттенения поступков замороженого мальчика маньяка. Т.е. оно как бы подчеркивает всю извращенность логики этого сумашедшего акселерата, и через это поодчеркивание читателю сообщаеться да, замораживать мозги - это плохо, очень плохо.

Цитата:

Сообщение от Roden

Матрица - это такой отстой (киберпанк кстати) что о ней вообще не стоит говорить.

МАТРИЦА НЕ КИБЕРПАНК. Киберпанк как ты знаешь и видишь уже даже семантически нельзя отнести к матрице только потому что там нет его второй части, а именно панка. Матрица и есть яркий образчик той самой психоделики.

Цитата:

Сообщение от Roden

При чем здесь прием???? В ЭТОМ суть произведения. И никакой топорности там нет и близко.
КТО-ТО еще на форуме читал это произведение?

Нет наверно. В Норме вообще мало читают.

Цитата:

Сообщение от Roden

Странно, что ты так описал. Я ПОНИМАЮ что киберпанк - это не обязательно о компьютерах. Но в основном, он сведен к довольно общим и простым идеям. ИМХО.

Что ты читал?

Цитата:

Сообщение от Roden

Мне гораздо ближе как раз литература о людях и смысле их жизни, их психологии, эмоциях, любви и ненависти, планах о будущем и призраках прошлого.
Все это прекрасно представлена у Ф. Дика. Еще например у братьев Стругацких.

Стругацкие своим "Полднем" навсегда завоевали себе место в мировой литературе. "Полднем" до которого Дику довольно далеко, именно по причине личностной психоделичности. Они пишут совершенно разные вещи - если у Дика - один человек и его влияние на остальных, то у Стругацких один человек и его ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с остальными. в этом коренная разница.

Цитата:

Сообщение от Roden

Впрочем, я уже сказал наш спор бессмысленен. Останемся каждый любителем той лит-ры, какая по душе.

ДЫк.

**Roden** · 03.12.2004, 21:40

Цитата:

Сообщение от tosser

Ну и зря

Зря ЧТО?

Цитата:

Сообщение от tosser

Почему же поверхностный? То что чувак которого маньячили напридумывал - как раз и есть приемом литературным, для оттенения поступков замороженого мальчика маньяка. Т.е. оно как бы подчеркивает всю извращенность логики этого сумашедшего акселерата, и через это поодчеркивание читателю сообщаеться да, замораживать мозги - это плохо, очень плохо.

Ну и ладно. Так значит так. Не стану дальше спорить. Это похоже на спор шекспироведа с бэконианцем. "Имя розы" читал кстати? П я вот сейчас на Артуро Перес-Реверте присел. Очень и очень!!

Цитата:

Сообщение от tosser

МАТРИЦА НЕ КИБЕРПАНК. Киберпанк как ты знаешь и видишь уже даже семантически нельзя отнести к матрице только потому что там нет его второй части, а именно панка. Матрица и есть яркий образчик той самой психоделики.

Вот забавно. Наверно ты знаешь больше критиков, которые определили ей именно ЭТОТ жанр.

Цитата:

Сообщение от tosser

Нет наверно. В Норме вообще мало читают.

И это плохо! Может нам стоит не отталкивать друг друга?

Цитата:

Сообщение от tosser

Что ты читал?

После твоих определений жанров я уже и боюсь отвечать. Лучше промолчу. Хотя для меня знание жанровости всегда было второстепенным. Вот ЭТО мне интересно, а ЭТО нет. И то, что это книги 1 жанра мне без разницы.

Цитата:

Сообщение от tosser

Стругацкие своим "Полднем" навсегда завоевали себе место в мировой литературе. "Полднем" до которого Дику довольно далеко, именно по причине личностной психоделичности. Они пишут совершенно разные вещи - если у Дика - один человек и его влияние на остальных, то у Стругацких один человек и его ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с остальными. в этом коренная разница.

(Тебе знакома философия субъективного идеализма?)

Ты считаешь их вершиной "Полдень XXI век"?? Тю... По-моему фигня в сравнении с "Градом обреченным" "Хищными вещами века" "Хромой судьбой" "Трудно быть богом"!!

**tosser** · 03.12.2004, 23:30

Цитата:

Сообщение от Roden

Зря ЧТО?
Ну и ладно. Так значит так. Не стану дальше спорить. Это похоже на спор шекспироведа с бэконианцем. "Имя розы" читал кстати? П я вот сейчас на Артуро Перес-Реверте присел. Очень и очень!!

Неа. Времени нету

Цитата:

Сообщение от Roden

Вот забавно. Наверно ты знаешь больше критиков, которые определили ей именно ЭТОТ жанр.

Знаю. Они много чего наопределяли. Только вот я хорошо помню статьи Стерлинга, где он гонит с подражателей "Большой Семерки", пишуших "псевдо киберпанк". Из всех них один Гибсон все еще тужиться что-то родить, но к сожалению получаеться у него одна лажа.

Цитата:

Сообщение от Roden

И это плохо! Может нам стоит не отталкивать друг друга?

А я и не отталкиваю никого

Цитата:

Сообщение от Roden

После твоих определений жанров я уже и боюсь отвечать. Лучше промолчу. Хотя для меня знание жанровости всегда было второстепенным. Вот ЭТО мне интересно, а ЭТО нет. И то, что это книги 1 жанра мне без разницы.

Это не мои определения, это определения тех кто был основателями жанра. Я думаю они имеют право назначать своему жанру свои рамки. Кстати Дуглас Аддамс "Путеводитель для путешествующих автостопом по галактике" - это тоже практически киберпанк

Вот только "кибер" там нету. А так - один в один.

Цитата:

Сообщение от Roden

(Тебе знакома философия субъективного идеализма

Да.

Цитата:

Сообщение от Roden

Ты считаешь их вершиной "Полдень XXI век"?? Тю... По-моему фигня в сравнении с "Градом обреченным" "Хищными вещами века" "Хромой судьбой" "Трудно быть богом"!!

Как минимум последнее - это и есть "Полдень". В "Полдне" 11 или 12 книг на самом деле. Именно тем он и лучше того что ты называешь. Просто первые книги еще слабы, отому как все таки начало, опыта нету, стиль только вырабатываеться и все такое. Впрочем Строугацкие - это Стругацкие, у меня не получаеться совсем их делить на книги. Даже совершенно левые "Улитка на склоне" , и "гадкие лебеди" - и то не выделяються из всех книг у меня. Ну не могу я быть обьективным и все такое

07.12.2004, 15:28

it`s FLOOD

Вы преврашяете Тему В

мы здесь книги обсуждаем а не ....

**Vini** · 12.12.2004, 11:59

М-да, прочитал на днях последние 2 книжки "хроники Амбера" (перед этим не читал их несколько лет), впечатление ,что они (книги этого сериала) что-то приобрели новенькое ,ожили так сказать и теперь очень похожи (по моему мнению) на первые части серии.

**Roden** · 12.12.2004, 14:49

Есть в сети любители Артуро Переса-Реверте? И Филипа К. Дика.

**Vini** · 12.12.2004, 19:10

Цитата:

Сообщение от Roden

Есть в сети любители Артуро Переса-Реверте? И Филипа К. Дика.

Мне так стыдно об этом говорить ,но я таких фамилий даже не слыхал не говоря о произведениях ими написанных.Но как говорит один мой знакомый "Бойтесь спросить , а то вы можете это получить " (близко к тексту). В данном варианте это может звучать как: спрашивай и тебе может улыбнуться удача !

**Roden** · 12.12.2004, 19:12

Цитата:

Сообщение от Vini

Мне так стыдно об этом говорить ,но я таких фамилий даже не слыхал не говоря о произведениях ими написанных.Но как говорит один мой знакомый "Бойтесь спросить , а то вы можете это получить " (близко к тексту). В данном варианте это может звучать как: спрашивай и тебе может улыбнуться удача !

Бойтесь просить (без С вначале). Этот знакомый я

Глянь на мой слоган.
Ждем более осведомленных.

**Vini** · 13.12.2004, 12:38

Здесь в основном студенты ошиваются ,а с ними попроще нужно и не вспугнуть такими широко известными фамилиями как Переса-Реверте и т.д. Обсуждай с ними например Гарри Поттера или Таню Гроттер (жену его)

**Admin** · 17.12.2004, 17:44

Windows.Server.2003_RUS.chm
Compilers_rus.(5,51MB_www.netz.ru).djvu
Hetch_Li_Kurtc_Sekreti.hakerov_Bezopasnost.Linux.G otovie.resheniya_RUS.djvu
Skembrey_Mak.Klar.Sekreti.hakerov_Bezopasnost.Wind ows.2000.Gotovie.resheniya_RUS.djvu
Skembrey_Mak.Klar_Sekreti.hakerov_Bezopasnost.Wind ows.Server.2003.Gotovie.resheniya_RUS.djvu
Skembrey_Shema.Sekreti.hakerov_Bezopasnost.web.pri lojeniy.Gotovie.resheniya_RUS.djvu

17.12.2004, 17:53

Цитата:

Сообщение от Admin

Windows.Server.2003_RUS.chm
Compilers_rus.(5,51MB_www.netz.ru).djvu
Hetch_Li_Kurtc_Sekreti.hakerov_Bezopasnost.Linux.G otovie.resheniya_RUS.djvu
Skembrey_Mak.Klar.Sekreti.hakerov_Bezopasnost.Wind ows.2000.Gotovie.resheniya_RUS.djvu
Skembrey_Mak.Klar_Sekreti.hakerov_Bezopasnost.Wind ows.Server.2003.Gotovie.resheniya_RUS.djvu
Skembrey_Shema.Sekreti.hakerov_Bezopasnost.web.pri lojeniy.Gotovie.resheniya_RUS.djvu

Может удалить Админский пост ?

Чтоб не повадно спамить было и дежавю формат предлагать ...

23.12.2004, 22:43

Неее, на Норме читают много но не все видят что на фоуме творится.

А вот мне электронные книги нравятся. Если бы я реальные книги на прокат даже брал, то мне фантиков нехватило бы

.

**tosser** · 23.12.2004, 23:35

В инете нашел ссылку на зверскую девайсину. Вобщем в неё загоняешь текст, а потом читаешь его. Стоит девайсина 384 доллара на японском ебае. Продаеться только в Японии. Вся фишка в экране - он не экран в полном смысле этого слова. Вместо экрана там некая фигня имитирующая бумажный лист. Полезная девайсина. .

**Volodya** · 25.12.2004, 21:07

Странно, что никто Олди не вспомнил

**Roden** · 25.12.2004, 21:10

Цитата:

Сообщение от tosser

В инете нашел ссылку на зверскую девайсину. Вобщем в неё загоняешь текст, а потом читаешь его. Стоит девайсина 384 доллара на японском ебае. Продаеться только в Японии. Вся фишка в экране - он не экран в полном смысле этого слова. Вместо экрана там некая фигня имитирующая бумажный лист. Полезная девайсина. .

И ты ее купил?

**tosser** · 25.12.2004, 22:08

Цитата:

Сообщение от Roden

И ты ее купил?

Нет. Доставка онли в Японию. Все управление на японском. Показывает тоже только по японски штатно. НО. Как всегда, девайсину подампили и выпустили патч для русского, английского и кажеться польского языков. Теперь она показывает и на них текст. Но все равно продаеться в Японии только пока.

А так бы купил конечно - две штуки не деньги за такой девайс. Он еще и на батарейках работает, которых на несколько десятков тысяч перелистываний страниц хватает. Почему перелистываний - девайс тратит энергию только при смене страницы.