[fingerpicker]

Сообщение от d'Vorkin

силы и явления природы - это только одна сторона пантеона
так называемые хтонические божества
есть еще вторая сторона.... ну например боги войны, любви и т.д....

Ну ясное дело... я про то, что в философии есть вещи и названия этих вещей. И мне кажется что то язычество про которое говорит Кэт - просто замена названий. Суть вещей остаётся. То есть если мы войну будем называть не войной, а деяниями Ареса, молнии с неба - стрелами Зевса... короче пофиг вещи останутся теми же, просто названия другие. Вернее, не всё так просто конечно, но основа такова... и в любом случае, имхо, это ничего не меняет. Гармонию и взаимосвязь всего сущего в окружающем мире можно находить и без богов.

договорились, но уже не сегодня

ОК. Просто то что ты изложил, действительно на религию не похоже, а похоже на мировоззрение, а это уже интересно.

Сообщение от Joyse

Зачем быть язычником, христианином, буддистом и т.д. и верить в кого-то на небе и все время ждать от него помощи? Помоему, лучше верить в себя, а не поклонятся разных богам, тем более языческим, вроде славянских Джагобы(может немного неправельно) и еще парочки, совсем позабывал имена...
Так что, религия помоему, только вызывает трудности.
Прошу прощений за оффтоп.

атеист?...это глупо верить в помощь богов, их нужно чтить, а ждать что они сделают все за тебя - глупо, человек должен сам напрягаться, идти вперед, но ведь боги тоже лю...они могут и наказать, и помочь, человек силен, но не всесилен. Это хорошо, что ты надеишся на себя, но это может тебя подвести.
пост скриптум: не Джагобы, а Дажбога, если ты решил прикальнуться, это не смешно.

Сообщение от d'Vorkin

ну например буддизм не обещает помощи свыше
все, что ты делаешь ты делаешь сам...
... хотя да... это же не религия ;-)

сам проявляешь инициативу

короче всем спокойной ночи, пусь боги навеют вам вещие сны и познаете суть бытия, пишити мне. я все завтра прочитаю)

[GUN]

Сообщение от Cat9

с удовольствием, но не могу, причин много, самая важная - я видела и знаю то, о чем многие даже не подозривают, меня не поймут, и мои слова сочтут за бредни...потом этим я ничего не добьюсь. хОтя некотрые причины6 я уважаю наших предков, язычество ответило мне на многие вопросы.

1. Это уход от ответа
2. Похоже дискусия зашла в тупик

[d'Vorkin]

Сообщение от Cat9

короче всем спокойной ночи, пусь боги навеют вам вещие сны и познаете суть бытия, пишити мне. я все завтра прочитаю)

Аллах, таки, акбар...

как говорится, береженого свой бог бережет и чужие не трогают

[d'Vorkin]

Сообщение от Cat9

сам проявляешь инициативу

не только инициативу
ты делаешь сам ВСЕ
от инициативы какого-то действия до конечного результата.
и если ты чего-то не смог, то этого не смог ТЫ, а не тебе помешало какое-то заклятье или бог
это ТЫ, а не бог мало работал над собой...

[fingerpicker]

Сообщение от GUN

1. Это уход от ответа
2. Похоже дискусия зашла в тупик

Второе вытекает из первого)) Всё логично)) Вот если Кэт откроет нам свои прозрения (я без сарказма говорю), то пойдём дальше.

Ко мне вот атеизм не приходил. Просто когда я задался вопросом, кто я такой, то понял что именно атеист и есть. Единственным прозрением в религии для меня стала книга Лео Таксиля "Священный вертеп", но это уже оффтоп))

[Roden]

Сообщение от Cat9

атеист?...это глупо верить в помощь богов, их нужно чтить

З а ч е м ?

[Joyse]

Сообщение от d'Vorkin

не только инициативу
ты делаешь сам ВСЕ
от инициативы какого-то действия до конечного результата.
и если ты чего-то не смог, то этого не смог ТЫ, а не тебе помешало какое-то заклятье или бог
это ТЫ, а не бог мало работал над собой...

Вот хорошо сказал. Аналогичное мнение, только Дворкин лучше меня излагает мысль мою же.

[Joyse]

А Бог есть?

[Roden]

Сообщение от Joyse

Вот хорошо сказал. Аналогичное мнение, только Дворкин лучше меня излагает мысль мою же.

Точно. Он типичный плагиатчик, ентот Дворкин.

Сообщение от Joyse

А Бог есть?

Не нужно флудить. Что за фигня??
В крайнем случае тебе сюда

[GUN]

Сообщение от fingerpicker

Второе вытекает из первого)) Всё логично)) Вот если Кэт откроет нам свои прозрения (я без сарказма говорю), то пойдём дальше.

Врядли - за всю историю спора она ничего не сказала кроме надо верить и чтить (стандартная фраза священиков) и я б сказала но боюсь не поймут (какая-то хрень которая стала ясно помазанице богов, а мы смертные которые еще и быкую нифига не поймем) - так што я думаю тут ничего нового не появится!

[fingerpicker]

Ну я ж сказал ЕСЛИ откроет)) я же не говорил, что она их откроет)) а так - согласен - высокомерия многовато)

обижаете, никто не говорит, что вы какие-то там простые смертные и т.п., а о " помазанице богов"...ну бред, эт вы загнули. ну расскажу я, и что? мне кто-то поверит? тем более, я не говорила ВЕРИТЬ, чтить да. Но для начала, нужно хотя бы ознакомится с пантеоном. Со временем пантеон менялся, века поменяли значения и роль всего, поэтому быть уверенными в правильности существующего инфо мы не можем, в книгах о язычестве очень много ошибок, но найти их никто не может. Нужно почитать и знать, хотябы потому что это наше прошлое. Кто не знает прошлого, у того нет будущего, или как там правильно говорят. дальше нужно разобрать главные "заповеди" религии. Дальше понять, подходит ли она тебе, отвечает ли на все вопросы, которые тебя интересуют, чему она может тебя научить. ну а дальше уже твое личное дело. Наблюдение: перед переходом от религии к религии, человек проходит через атеизм

[GUN]

Сообщение от Cat9

обижаете, никто не говорит, что вы какие-то там простые смертные и т.п., а о " помазанице богов"...ну бред, эт вы загнули. ну расскажу я, и что? мне кто-то поверит? тем более, я не говорила ВЕРИТЬ, чтить да. Но для начала, нужно хотя бы ознакомится с пантеоном. Со временем пантеон менялся, века поменяли значения и роль всего, поэтому быть уверенными в правильности существующего инфо мы не можем, в книгах о язычестве очень много ошибок, но найти их никто не может. Нужно почитать и знать, хотябы потому что это наше прошлое. Кто не знает прошлого, у того нет будущего, или как там правильно говорят. дальше нужно разобрать главные "заповеди" религии. Дальше понять, подходит ли она тебе, отвечает ли на все вопросы, которые тебя интересуют, чему она может тебя научить. ну а дальше уже твое личное дело. Наблюдение: перед переходом от религии к религии, человек проходит через атеизм

1. Извени я не понимаю зачем верить в кого-то если ты сама сказала: "Со временем пантеон менялся, века поменяли значения и роль всего, поэтому быть уверенными в правильности существующего инфо мы не можем, в книгах о язычестве очень много ошибок, но найти их никто не может" - т.е. по-моему уже дискусия о существовании богов отпадает - так как с веками там понадумали чего угодно.
2. "Кто не знает прошлого, у того нет будущего" - учи историю, от язычества ты врядли узнаешь что конкретно происходило с народом в те времена - это всего часть народа - диктующая во многих местах мораль - но это не основной фактор жизни
3. Религиозные догмы (заповеди) далеки от реалий (фраза не убей - вообще не исполнялась ни церквой ни правителями) - мораль щас устанавливает общество и политики - вот на нем и надо строить себя - точнее кем ты хочешь себя видеть тем и делать в возможных рамках общества!
4. язычество - хм.... - ИМХО оно вообще щас не приемлимо - тогда надо придумать еще с десяток богов - там бог кибернетики ;) - хотя нет он уже есть - О великий Бил загрузи мой виндоус без ошибок во имя АЛТа-КОНТеРа-ДЕЛа =)

Вообще, какая бы религия не была, смысл один! Каждый народ верит в одно и тоже, но каждый для себя представляет это по-разному! Допустим есть гора, на неё лезут с разных сторон разные люди (у которых своё верование), лезут по-разному, но цель у них одна, добраться до вершины!

[Painkiller]

Религия - опиум для народа товарищи! Это веками использовалось как прикрытие бюрократической волокиты.

Кроль, я тебя не понимаю. Ты слишком все глобализируеш. То же самое если сказать что все оружее одинаковое, принцип то один - пули пускать. Нельзя все веры охарактеризоваь одной метафорой. Тем более нету никакой вершины и никакой цели, кроме индивидуальных. Религия - аспект духовной жизни человека, который помогает ему решать проблемы на индивидуальном уровне восприятия веры как главного принципа жизни, кого-то вдохновляет, кого-то наоборот - убивает, не буквально коннечно.

[Painkiller]

Сообщение от Cat9

атеист?...это глупо верить в помощь богов, их нужно чтить, а ждать что они сделают все за тебя - глупо, человек должен сам напрягаться, идти вперед, но ведь боги тоже лю...они могут и наказать, и помочь, человек силен, но не всесилен. Это хорошо, что ты надеишся на себя, но это может тебя подвести.
пост скриптум: не Джагобы, а Дажбога, если ты решил прикальнуться, это не смешно.

Не согласен. То что человек должен сам всеего добиватся правильно - это факт. Но про богов... Речь идет не о Боге, как о конкретной фигуре, которая гдето сейчас находится:на небе или еще где-то. А как о внутреннем, душевном божестве человека. Ведь вера - в любом случае помогает жить. Это не тупое приношение жертв и получение за это бонусов и маны небесной, это просто формирование человеческих идеалов, и именно они формируют веру. Веря в Бога(любого), мы верим в себя. И если это все таки подведет господина Джойса, то он должен думать не о том что Дажбог, или еще кто-то, покарал его за грехи, но о том, что он сам потерял тот путь, который сам же для себя и наметил. Неважно как он его формулирует - вера в любую религию или собственные усилия.

[Painkiller]

Вывод: Думайте как хотите, верьте во что хотите, делайте, соответственно, так как считаете нужным.
(Небольшое отступление: У меня на шее амулет весит. Я его не снимаю уже много лет, и верю что он приносит мне удачу. Вопрос - я язычник?)
В моем понимании вера у каждого своя, пусть она и взяла шаблон какой-то определенной веры.
(Еще одно отступление: Килеер, живущий только на это ремесло, глубоко верующий человек. Он выполняет все заповеди, кроме одной - не убей. Спокойно крестится и выполняет заказ, иначе он не сможет прокормить семью. Разве это не вера? Просто киллер немного изменил ее под себя...)
Язычества - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это для нас оно странное и непривычное, а для язычников, как мы их называем, любых, не важно, мы являемся язычниками. Обсуждать чужую веру бессмысленно.
Верьте сами во что хотите, а все остальное можете воспринимать как язычество, никого это собственно не волнует.