[Stas]

Осталось 4 дня до выборов президента Украины.

так как прошлыл топик здох Делаем Новый.

Прошу высказываться...

Кто смотрел (слушал или слышал) кто что думает.
Как по мне так оба кандидата были не убедительны и скорее оба потеряли избирателей чем приобрели т.е стало больше тех кто просто непойдут голосовать или будут против всех (часто слышал такие коментарии в службах масс информации - что Народ попал впросак т.е. выбирать неисчего...)

Но все же реакция Януковича на проигрыш и него давление на региональные власти показала что если он и выиграет то уж явно не за счет дем. выборов... :rolleyes:

По всему видно что Ющенко станет президентом!
Никакие махинации уже не помогут Януковичу и компании те ошибки и то давление которое он совершают не позволят ему стать президентом...
Заметьте - свободы слова при Януковиче у нас не будет...

Как мне расказал мой знакомый доцент в одном из университетов нашего города принудительно заставляли голосовать и проверяли галочку в бюлетене - это страшно было слышать

Студенты (а вас тут большинство) - не позволяйте вас обманывать!

Другим тоже совет - не ведитесь на поводу у начальника (он сам не виноват с него спросят) а проголосуйте как именно вы считаете нужным а если вопрос руководства принципиален к вам то скажите что голосуете за одного а проголосуете за другого!

[Toliban]

Как мне расказал мой знакомый доцент в одном из университетов нашего города принудительно заставляли голосовать и проверяли галочку в бюлетене - это страшно было слышать

да ну ладно расказывать проверить за кого ты проголосовал никто не может там от каждого изберателя стоят наблюдатели в кабинку пускают 1 человека и уж никак не выйдет какомуто левому человеку залезть в ващ листик потому что сразу же бросаются наблюдатели и интересуются какие проблемы и никто ли не мешал сделать вам выбор так что все это бред

Сообщение от Toliban

Как мне расказал мой знакомый доцент в одном из университетов нашего города принудительно заставляли голосовать и проверяли галочку в бюлетене - это страшно было слышать

да ну ладно расказывать проверить за кого ты проголосовал никто не может там от каждого изберателя стоят наблюдатели в кабинку пускают 1 человека и уж никак не выйдет какомуто левому человеку залезть в ващ листик потому что сразу же бросаются наблюдатели и интересуются какие проблемы и никто ли не мешал сделать вам выбор так что все это бред

Именно не бред - прямо перед опусканием в урну стоял человек и смотрел где стоит галочка! Именно он и был наблюдателем!
Власти держатся за свои места шкуру спасают так поступил бы любой на их месте из тех кто не держится принципов честности и не имеет ярко выраженных политеческих взглядов оппозиции!

Сообщение от Rick Deckard

По всему видно что Ющенко станет президентом!
Никакие махинации уже не помогут Януковичу и компании те ошибки и то давление которое он совершают не позволят ему стать президентом...
Заметьте - свободы слова при Януковиче у нас не будет...

Как мне расказал мой знакомый доцент в одном из университетов нашего города принудительно заставляли голосовать и проверяли галочку в бюлетене - это страшно было слышать

Студенты (а вас тут большинство) - не позволяйте вас обманывать!

Други тоже совет - не ведитесь на поводу у начальника (он сам не виноват с него спросят) а проголосуйте как именно вы считаете нужным а если вопрос руководства принципиален к вам то скажите что голосуете за одного а проголосуете за другого!

Да это сумасшествие что ты говоришь! Пойми Украина без России не сможет существовать, если мы объединимся это будет такая мощь!!! Америка не ВСПЛЫВЁТ! Поэтому и боится... Ещё в заключение могу сказать одно, по прогнозам многих политологов, если Ющенко не изберут, легко может развязаться гражданская война! Он же отмороженный бендера, эта жаба под себя подмял многих! Одного не понимаю вас что зомбируют как вы можете за него голосовать=\

[Toliban]

нет достойного кондидата=((.янукович подпортил себе авторитет 2 судимостями а ющенко тем что у него в команде люди которых не раз пытались судить и некоторых до сих пор ищут за отмывание крупных сум наверняка и он там поимел долю не маленькую просто как так вышло что его не трогают....
наверно никто не удивится если увидет что очень много проголосует против всех

Вобщем так, недавно я сохранял нейтралитет т. е. вообще незнал за кого голосовать сейчас вроде немного определился и совсем непотому что мне нравится какойто кандидат они оба "хороши" один уголовник второй вор а потому что ОЧЕНЬ нехочу чтоб один из них пришол к власти, как говорится из двух зол выбираю наименьшее!
p.c. Угадайте за кого я голосую!

[Toliban]

если чесно то и не догадываюсь=)) ээ... янукович?

Сообщение от Toliban

если чесно то и не догадываюсь=)) ээ... янукович?

)))хе-хе какой ты недогадливый)) кстате у Януковича вроде три судимости было если неошибаюсь последняя судимость предусматривала смертную казнь!!! но его отмазал......мммм.....забыл как его!

[Roden]

Ну что про выборы и здесь решили потрещать? Вам на инет форумах они еще не надоели? Даже на футбольные забегают экзальтированные ю-мены и ю-герлы и орут кричат - скажи так! не дай себя обмануть! нет бандитам!
Как же людей зомбировали, что они позабыв покой и сон фигню всякую кругом несут. Не знаю, что хуже - явный криминальный крен Я или псевдонародность (этакий мессия спаситель от бандитов Ю). Кстати сторонники Я ведут себя спокойно и не нападают с криками "А ты выбрал свое будущее?" Мне страшно подумать сколько людей благодаря этому клоуну Ю потеряли рассудок. Надеюсь все же что некоторой части из них заплатили. Это по крайней мере ближе к здравому смыслу, чем посвящать себя отстаиванию дебила, который на тебе на трон въехать хочет.

Вот в конце 80-х похожие вещи происходили и что?
Цена наших демократических устремлений конца 80-х стала очевидна тем, кто сам в этом варился, и варился активно. И кто видел, во что превращались бывшие народные трибуны и властители дум, чуть только оказавшись возле власти. И как испошлялись самые святые лозунги и добрые намерения в устах и руках добравшейся до корыта мрази с бутафорскими крылышками ангелочков.
Но многим, видимо, надо самим испытать эту ломку, чужие ошибки в юном возрасте обычно посылают по адресу, указанному видным оратором современности В.Евсеевым. Тут главное, чтобы "без фанатизму"...

И еще. Скажу всем тем, кто ныне настолько прозомбирован грязной политической пропагандой, что готов даже на что-то вроде гражданского самоубийства, если из двух "дурилок картонных", которые представляются (для своих свой) ни много ни мало спасителями Отечества, - в конечном итоге на верх кодлы (пардон, колоды, впрочем, это смысла не меняет) ляжет "карта" не той масти, не того цвета (на который данный зомбированный индивидуум чуть ли не молится). Через весьма непродолжительное время, когда дурман пройдет, а новые дозы уже не будут поступать - наступит вполне естественная ломка и очень многим станет стыдно за себя нынешнего. А пока...

Что можно добавить нам не из чего выбирать тем кто не зазомбирован и есть несколько вариантов как можно поступить:

- не идти на выборы
- идти и голосовать против всех
- или все же проголосовать за одно из зол - потом все равно один из них станет президентом и с этим как бы мы не кричали и не писали умные триады придется согласится

Но Roden - ты должен согласится что Янукович больше нарушает правила игры чем Ющенко

Голосуем за Юшенко или за Януковича

[Roden]

Сообщение от Rick Deckard

Что можно добавить нам не из чего выбирать тем кто не зазомбирован и есть несколько вариантов как можно поступить:

- не идти на выборы
- идти и голосовать против всех
- или все же проголосовать за одно из зол - потом все равно один из них станет президентом и с этим как бы мы не кричали и не писали умные триады придется согласится

Но Roden - ты должен согласится что Янукович больше нарушает правила игры чем Ющенко

Ты все верно сформулировал. Но почему я с последним утверждением ДОЛЖЕН согласиться? И что это за правила? Их нет в политике. Каждый придумывает свои. Позволю себе процитировать умных людей с инет-форума.

============

Кстати, как прокомментируете выбор Андрея Шевченко? Или ему, как и Яне Клочковой, как и всем олимпийцам, Янукович тоже "задолжал"?

... Будет лучше сказать иначе: оба кандидата такие, какие есть, а всем - не угодишь. Сколько людей - столько и мнений. Я сейчас попытаюсь представить рассуждения человека, который предпочитает проголосовать за Януковича.

Власть меняют, когда она не справляется. Можно ли это сказать о нынешней власти?
Здесь Януковича уже попрекали "хлебным кризисом". А как же 45 млн. тонн зерна, которые собрали в этом году в Украине? Это самый лучший результат за все годы "незалэжности".
Снижены налоги для физических лиц на доходы с 40 до 13%. Придумана новая схема возвращения утерянных вкладов населения через погашение коммунальных долгов за счет долга Сбербанка СССР. Выросли пенсии: средняя - с 139 до 311, минимальная - со 139 до 274 гривень. Выросли стипендии: со 46 до 108. Выросли выплаты инвалидам со 100 до 284. В Украине еще недавно наблюдался впечатляющий экономический рост, были достигнуты прекрасные результаты в спорте. И все это можно "намазать на хлеб". Зайдите в магазины и спросите: увеличился ли у них в последнее время объем продаж дорогой бытовой техники?

Что ставят в вину Януковичу? Тюремное прошлое? Но оно не мешает ему в руководстве правительством страны. Что-то я не помню митингов протеста при его назначении на должность директора или премьер-министра. А что еще? Про "самые низкие" пенсии и зарплаты среди стран СНГ мы уже обсудили. Кстати, о пенсиях.

цитата:

---

Далі Ющенко торкнувся постанови уряду Януковича про підвищення пенсійного забезпечення. "Ідеться не про підвищення пенсії – а про разову пенсійну допомогу, яку розчерком пера можна скасувати". "В проект бюджету на наступний рік на це підвищення пенсій немає коштів ні копійки!", - сказав Ющенко. "Пенсійному фонду рекомендується іти на ринок і брати позички"... Ющенко сказав, що "щиро радий, що пенсіонери отримали більше" цього року. Він пообіцяв "законом" підняти пенсії. Далі Ющенко пообіцяв у 2004 році мінімальний прожитковий мінімум у 432 гривні, а мінімальна пенсія буде прирівняна до прожиткового мінімуму. Ющенко також пообіцяв повернення знецінених вкладів, зменшення терміну служби в армії до 12 місяців, введення безплатної медичної допомоги тощо.

---

Но если в бюджете нет средств для Януковича, откуда они возьмутся для Ющенко? Откуда возьмутся средства для бесплатной медицины, для возврата обесцененных вкладов?

Виктор Андреевич - хороший экономист, специалист в банковской сфере, но слабый политик. Он ударился в популизм и готов сделать ставку на "улицы". А это очень опасно. Власть, которая досталась через баррикады, может принести много хлопот. Это было в России в феврале 1917, было в Германии в конце 1-й Мировой, было в России в 1991 году. Как говорил Муссолини, "После революции всегда встает вопрос о революционерах" (Из письма Муссолини к Мосли).

Допустим, Ющенко победит. Что можно ждать от победы? Подсказка в словах Ющенко:

цитата:

---

Корупція поширена і люди прагнуть бачити кандидата, який запропонував би майбутнє без корупції і сам би був чесним!

---

Не мне судить о честности Ющенко, но не думаю, что он настолько наивен, чтобы считать, что стоит лишь приказать нечестным чиновникам покинуть свои посты, все они построятся и стройными рядами уйдут (куда?), а их места сразу же займут честные. Ну и? Теперь будущее без коррупции достигнуто? Нет, борьба с коррупцией - очень медленный и очень долгий процесс, который решается не волей честного руководителя, а, как минимум, подъемом уровня жизни людей в стране и высокой культурой производства и управления.
Грядет череда новых назначений. Кто бы сомневался, что на ключевые и властные посты будут назначены исключительно честные и порядочные люди. Но люди амбициозны, а богатые люди - вдвойне. А очень богатые ... И многие из этих людей против Ющенко (или Ющенко против них, как это преподносится). Их люди есть в Верховной Раде, в прокуратуре, в милиции, в судах, на таможне, среди ... везде они есть. Как с ними бороться? Ожидается де-приватизация?

Кстати, а почему не голосовали за честного Мороза? Он тоже против коррупции, тоже честный. Не случайно пленки Мельниченко попали именно к нему. Он мог бы сделать Ющенко премьером, и Украина была бы с честным президентом и сильным (как это утверждается) премьером. Но за Мороза ТАК не голосовали. Значит, дело не просто в борьбе с властью, не только в борьбе с коррупцией. Ющенко - избранный. "Матрыця тебе мае" (с)

Ющенко - вовсе неплохой выбор. Для многих. Но и Янукович неплохой выбор. И тоже для многих. Эти люди совсем не быдло, не лохи, не обязательно воры. У них иная система координат и свой резон. И нужно уважать их право выбора. В конце концов, что это за свобода, если нельзя сделать выбор без того, чтобы не угодить во "враги народа" Украины?

[Roden]

И, если позволите, процитирую еще 1 человека с форума.

===

Мне глубоко омерзительно самодовольное жлобство братвы: эти люди, кажется, вообще не понимают, что такое политика, зачем они здесь оказались и почему их поддерживают самые разные силы (в том числе Кремль), хотя братки делают всё, чтобы их не поддерживал вообще никто.

С другой стороны, мне давно симпатична молодая украинская революция, которая начиналась ещё 10 лет назад в лекционных залах Львовского университета и Могилянки. Я даже некоторое время побыл комодератором украино-русского раздела на Майдане (там я известен как Москаль з Москви). Но сейчас - а особенно после того, что я увидел в Одессе и Киеве - я понимаю, что нашизм гораздо страшнее любой братвы, ибо он работает на гораздо более глубоком уровне сознания.

Братва давит - нашизм зомбирует.

Особенно мне страшно оттого, что через 4 года всё то же самое будет у нас. Когда по Киеву ходить без оранжевой ленточки _немодно_ - это гораздо более жуткое социальное давление, чем телевизионный агитпроп. Вдвойне жуткое своей незаметностью, которое создаёт уверенность, что ты делаешь всё это сам, сознательно, по доброй воле и вместе с большинством соотечественников, таких же как ты.

Ленточки - это просто пример; дело в том, что Ю. впаривается людям по законам потребительского общества, как гамбургер: ни одной содержательной политической идеи (всё тот же многовекторный кучмизм), простые, как топор, слоганы (вирю-знаю-можемо-так), целый виварий разношёрстной тусовки "посланцев бренда", стиль, мода, эмоции; флажки, наклейки, значочки.

И дискуссия ведётся на этом уровне: эти говорят "язык, гражданство, ЕЭП", а те в ответ: а ваш кандидат в тюрьме сидел, а за нашего братья Кличко и певица Руслана, и вообще все самые модные, продвинутые и сознательные".

А ведь для человека нет ничего страшнее, чем оказаться немодным, отстойным и отсталым лузером в глазах других. "Как, ты ещё не с нами? Ты что, ещё не воткнул? Ты что, ОТСТАЛ?"- спрашивает один представитель "поколения пепси" у другого. И приходится, задрав штаны, бежать и догонять более "продвинутых", чтобы не казаться чмом самому себе. И это - такое издевательство над личной свободой, по сравнению с которым картонный "админресурс" даже смешно вспоминать. И всё - незаметно, добровольно и с песней; ужас какой-то.

Наверное, имей я укр. гражданство, я бы голосовал в первом туре против всех (или за Витренку, что почти то же самое). А вот во втором, насмотревшись ящика и наездившись в киевском метро, где ездят люди в оранжевых шарфах, а фонари заклеены листовками "поры" с перечёркнутым лого телекомпаний и надписью "Вони брешуть", я бы пошёл и проголосовал за Я. - как за меньшее зло; по дороге в участок, по совету Кости Крылова, ритуально плюнув в каждую встретившуюся мне "бигморду".

Потому что я не хочу носить оранжевое тогда, когда это вдруг объявляется модным. Я хочу носить одежду того цвета, который выбираю сам. А по телевизору пускай "брешуть" что угодно.

Roden, я согласен с твоими высказываниями и примерами ответов в инетовских форумах. и нащет зомбирования тоже. многие мои знакомые ( большенство ) не думают своим умом и видно, что их выбор, навязан им пиар компаниями,
по скольку при вопросе "за кого ты будеш голосовать?" они дают ответ и при этом задавая второй вопрос " почему? " я слышу лиш только лозунги и выкрики, теже что и с рекламных роликов опонентов. мне очень жаль что в этот момент я их могу сровнить только со стадом баранов.

з.ы. никого не хотел обидеть и темболее огетировать

[Toliban]

Сообщение от christoph

)))хе-хе какой ты недогадливый)) кстате у Януковича вроде три судимости было если неошибаюсь последняя судимость предусматривала смертную казнь!!! но его отмазал......мммм.....забыл как его!

всего 2 судимости =)) 1 за то что по малолетке шапки с прохожих снимал а про 2 ходит много слухов какому верить не знаю так что говорить не буду но чаще слышал что за попытку изнасилования девушки которая в будущем стала его женой... вроде так
и уж темболее небыло смертной казни у нас в украине и нет такого наказания только пожизненное. и от судимости его отмазал космонавт какойто украинский на скок я знаю. мож вру=))

[Toliban]

ага кстати про зомбированых был вчера в городе весь город как больные пообвязывались ленточками колпаки как болваны понатягивали и ходят с криками ющенко-так как по мне глупо.

Сообщение от Toliban

всего 2 судимости =)) 1 за то что по малолетке шапки с прохожих снимал а про 2 ходит много слухов какому верить не знаю так что говорить не буду но чаще слышал что за попытку изнасилования девушки которая в будущем стала его женой... вроде так
и уж темболее небыло смертной казни у нас в украине и нет такого наказания только пожизненное. и от судимости его отмазал космонавт какойто украинский на скок я знаю. мож вру=))

То шо космонавт отмазал то я слышал а как его звать?, ты случайно не в курсе в каком году ему хотели припаять изнасилование? помоему в то время см. казнь была в силе! а хотя какая разница не в этом дело я сщитаю такому "проффесору" у власти делать нечего!! может кто знает то раскажите мне и всем кто невкурсе за какие заслуги "проффесор" получил армейское звание так и неотслужив в армии?

[Toliban]

Сообщение от christoph

То шо космонавт отмазал то я слышал а как его звать?, ты случайно не в курсе в каком году ему хотели припаять изнасилование? помоему в то время см. казнь была в силе! а хотя какая разница не в этом дело я сщитаю такому "проффесору" у власти делать нечего!! может кто знает то раскажите мне и всем кто невкурсе за какие заслуги "проффесор" получил армейское звание так и неотслужив в армии?

космонавта фамилия Береговой за год не знаю. а звание майор у него потому что в военное время каждый чин гос. службы приравнивается к военному вроде так хотя я не уверен.