[DominiCanis]

Сообщение от Volodya

Надоело Выгод так много, что я устал писать. А минусы? Сопоставимых с выгодами - нет.

Гммм, минус есть, да исчо какой, пастаянно нада искать нового врага. Раньше был СССР; он развалился и Америка стала искать других врагов, придумала себе мировой Терроризм вроде как Сталин придумал Гитлера(читали Резуна Ледокол?).


Повторюсь, ДЕМОКРАТИЯ ОТСТОЙ, не рыба не мясо.

Дивлюсь всему господа. Наша история стаёт всё более нереальной. Мы всё больше боимся вмешатся в эту жизнь. И то что мы тут время своё просираем лишнее тому подтверждение.
Ближе к теме. Ещё пол века назад лимон жизней положить за какую-нибудь дребедень - раз плюнуть. А сейчас - полторы штуки америкосов положили и тема на весь год. И выгод от этого пруд пруди. Миллиарды потоками туда сюда шуруют. Раньше то как было: старички на заваленках обсуждают кто там на фронт ушёл, кто не вернулся, кто с голодухи попух. А теперь все в глобальные вопросы полезли. Заметьте, от того, что мы здесь нарешаем никому легче не станет
Когда всё упирается в такие абстрактные понятия как демократия, власть народа... Вряд ли что-то яснее то станет. Иное дело воля конкретной личности - царя-короля. Вполне пояснима с точки зрения отдельно взятого индивидума.
Так что с этой точки зрения всех приглашаю этот ворпос поставить, а то мы скоро в войны компьютерными играми заместим, только господа Бен Ладены с этим вряд ли согласятся
З.Ы. The Show Must Go On
Мир это театр, а люди в нём актёры
Кому нужна сия комедия?

[tosser]

Сообщение от Volodya

Так, размышления вслух...

Возможно некоторые задумывались - а нафига нужен мощный флот, ежели, к примеру, тот же 6-й флот СЩА можно утопить одной ядреной боеголовкой подходящей мощности?

Ну разве что Кузькиной Мамкой. Ауг она же не неподвижная, да и у авианосцев бронька на ядрену бомбу рассчитана точно.

Сообщение от Volodya

главных орудий? Теперь вы знаете ответ - их лиюо совсем нет, либо слишком мало

Аминь. От концепции линкоров отказались после 60 гг кажеться.

Сообщение от Volodya

вопрос - ракету сбить могем, а самолет слабо? Не под то техника заточена?

Тут скорее вопрос в целесообразности.

Сообщение от Volodya

обманули! Вы вкурсе, скоки должен проехать танк до поломки в условиях боя? Аж.... 50 км. Фсё.

Если танк через 50 км не сломан, поломка производиться силами экипажа танка. ;)

Сообщение от Volodya

серьезные державы вели бой фронтом? И когда Абрамсы дохнут в пустыне. а наши танки живут, то перед тем как восхищаться, надо бы вспомнить, что их живучесть оплчена Афганом.

Теперь и наши будут. Неудивительно - воздушное охлаждение в пустыне - верх идиотизма.

Сообщение от Volodya

Надоело Выгод так много, что я устал писать. А минусы? Сопоставимых с выгодами - нет.

Всего один - опасно для карьеры президента.

[tosser]

Сообщение от Rick Deckard

У жду от Ирака в день выборов терактов - алькаида так грозится

Кому нам - кого она победила?
Ирак?

Нам - это Украине. В крайнем случае - полномасштабный военный конфликт с росиией, в хорошем случае - серия локальных.

Сообщение от Rick Deckard

ирак просрет
грузию и турцию нет - они самы хотят ее
афганистан - немного не в том списке
украина - самая последняя в смысле ценности для америки?

Не хотит никто америку. Ты хочешь что бы я у тебя дома свои носки хранил?

Сообщение от Rick Deckard

А что нам Ирак - пора Иран защищять уже...

А что по твоему это в иране война идет?

[tosser]

Сообщение от Wittgenstein

Ближе к теме. Ещё пол века назад лимон жизней положить за какую-нибудь дребедень - раз плюнуть.

Например?

Сообщение от Wittgenstein

А сейчас - полторы штуки америкосов положили и тема на весь год. И выгод от этого пруд пруди.

По некторым источникам потери американцев превысили 5 тыщ убитыми и 30 тыщ ранеными. Учитывая что получивший пурпурное сердце не возвращаеться как правило на место службы - это уже огромные цифры.

[tosser]

В пятницу вечером на юго-западе Багдада разбился американский вертолет OH-58 Kiowa. Как сообщает Reuters, пока судьба членов экипажа вертолета неизвестна.

В экипаж вертолета разведки и целеуказания OH-58 Kiowa входят два человека.

Представители американского командования в Ираке пока не могут сказать, был ли вертолет сбит боевиками, или его крушение было вызвано технической неполадкой.

Вскоре после падения вертолета на место аварии прибыли наземные подразделения американской армии, однако, по данным на 21:30 по московскому времени, им не удалось выяснить, остались ли в живых пилоты вертолета.

Напомним, что лишь двумя днями ранее на западе Ирака разбился транспортный вертолет США CH-53E Super Stallion, в результате чего погиб 31 военнослужащий. Американское командование заявило, что причиной крушения, скорее всего, стали неблагоприятные погодные условия.

Об этом сообщает: lenta.ru

ЗЫ. А ВЕРТОЛЕТЫ ВСЕ ПАДАЛИ И ПАДАЛИ.

[tosser]

Как сообщает британская газета The Guardian, в понедельник глава британского министерства обороны Джеффри Хун и его американский коллега Дональд Рамсфелд договорились о стратегии вывода войск из Ирака.

В рамках этой стратегии будет удвоено число иракских полицейских, проходящих специальное обучение. Кроме этого, в Ираке будет создана еще одна силовая структура, представляющая собой нечто среднее между армией и полицией и способная более жестко, чем нынешние полицейские, реагировать на действия повстанцев.

Эти меры будут приняты по совету бывшего генерала армии США Гэри Лака, который провел инспекцию состояния иракской армии и полиции по заказу Пентагона. Для того, чтобы обучить персонал для новой силовой структуры, которая заменит 150 тысяч солдат коалиции, США и Великобритания прибегнут к помощи специалистов из Испании и Италии.

20 января газета Daily Telegraph сообщала, что британские чиновники пытались убедить своих американских коллег в необходимости создания хотя бы примерного графика вывода войск из Ирака. По словам The Guardian, на появление такого графика пока рассчитывать не приходится, однако все действия Джеффри Хуна и его коллег сейчас направлены именно на вывод войск.

Об этом сообщает: lenta.ru

[Volodya]

Сообщение от tosser

Ну разве что Кузькиной Мамкой. Ауг она же не неподвижная, да и у авианосцев бронька на ядрену бомбу рассчитана точно.

Нет брони, расчитанной на ядерную бомбу. Подрыв боеголовки на высоте полукилометра над эскадрой утопит ее к той самой Кузькиной матери. А ежели какая лохань и выживет (помимо ударной волны будет еще и просто волна. С бальшой буквы.), то радиационное поражение для экипажа никто не отменял, равно как ЭМП для электроники. А если аппелировать к подвижности цели, то подводные лодки тож подвижны. Но менее заметны с космоса...

Аминь. От концепции линкоров отказались после 60 гг кажеться.

И, как показала практика, зря Ядреной войны нет, а вот так называемые локальные войны в изобилии.

Тут скорее вопрос в целесообразности.

А не пофик ЧЕМ топить эсминцы? Лишь бы тонули И если есть дырка в защите, то абсолютно пофиг из какой целесообразности ее оставили.

Если танк через 50 км не сломан, поломка производиться силами экипажа танка.

А если меньше - конструктора берут за ... помидоры

Теперь и наши будут. Неудивительно - воздушное охлаждение в пустыне - верх идиотизма.

Отстал я от жизни...

Всего один - опасно для карьеры президента.

Назови мне президента, снятого за такую войну.

Сообщение от tosser

Например?


По некторым источникам потери американцев превысили 5 тыщ убитыми и 30 тыщ ранеными. Учитывая что получивший пурпурное сердце не возвращаеться как правило на место службы - это уже огромные цифры.

60 лет назад закончилась II мировая...
Какие такие источники?
Даже 5000 - не цифра. Вон недавно 300 тыщ смыло и ничё, поплакали и забыли.
Современная война всё более становится личным, а не общественным делом.
Как будто мы завтра туда умирать едем, поэтому и потери так щепетильно считаем
Очень интересно выходит. Войны логически невозможны, потому как есть ядерное оружие и никто не мешает его применить. Но как то мы выкручиваемся и продолжаем друг друга мочить. Ужас что было бы без ядерной бомбы!

Сообщение от tosser

Как сообщает британская газета The Guardian, в понедельник глава британского министерства обороны Джеффри Хун и его американский коллега Дональд Рамсфелд договорились о стратегии вывода войск из Ирака.

Ты о Сальводорском сценарии слышал?
Американцы будут готовить шиитов, чтобы они уничтожали сунитскую верхушку. Во идиоты! Они ж там гражданскую войну подожгут, а потом по любому придётся драпать
(об этом на inopressa.ru или lenta.ru читай)

[tosser]

Сообщение от Volodya

Нет брони, расчитанной на ядерную бомбу. Подрыв боеголовки на высоте полукилометра над эскадрой утопит ее к той самой Кузькиной матери. А ежели какая лохань и выживет (помимо ударной волны будет еще и просто волна. С бальшой буквы.), то радиационное поражение

Насколько я знаю от полкилотонки защита все таки предусмотрена. По крайней мере на Миссури что ли. Кажеться на ем стоит, если я не путаю названия. Да и потопить такую хреновину не так то просто природными методами. Первая волна проходит, люди выживают. Потому что за стальными плитами в корпусе сидят. Потом то они конечно подохнут все, но главное первые 3-5 суток после применения они боеспособны.

Сообщение от Volodya

для экипажа никто не отменял, равно как ЭМП для электроники. А если аппелировать к подвижности цели, то подводные лодки тож подвижны. Но менее заметны с космоса...

Эмп - да, 2\3 американских авианосцев будут глухи, слепы, и беспомощны. Правда потом включат резервные цепи, да и команда тоже не половые органы пинает, а активно все это дело чинит.

Сообщение от Volodya

И, как показала практика, зря Ядреной войны нет, а вот так называемые локальные войны в изобилии.

Ага. Пару Ямамото да пару авианосцев - и американского флота поддержки в тихом океане как не бывало. Для верности разбавить теми же эсминцами.

Сообщение от Volodya

А не пофик ЧЕМ топить эсминцы? Лишь бы тонули И если есть дырка в защите, то абсолютно пофиг из какой целесообразности ее оставили.

Я про защиту. Целесообразности сбивать истребитель, если он после боевого разворота уже весь могущий причинить кораблю вред боезапас выпустил. Тут боезапас сбивать надо, а не истребитель.

Сообщение от Volodya

А если меньше - конструктора берут за ... помидоры

И заставляют разбирать траки вручную и без кувалды

Сообщение от Volodya

Назови мне президента, снятого за такую войну.

Картер, если я не ошибаюсь.
Короче вьетнам и америка.

[tosser]

Сообщение от Wittgenstein

60 лет назад закончилась II мировая...
Какие такие источники?

Которым америка не платит. Которые "как бы не связаны" с ГРУ. Был такой чувак на одном сайте. Во всемя официальной вофны постил уж очень правдивую информацию.

Сообщение от Wittgenstein

Даже 5000 - не цифра. Вон недавно 300 тыщ смыло и ничё, поплакали и забыли.
Современная война всё более становится личным, а не общественным делом.
Как будто мы завтра туда умирать едем, поэтому и потери так щепетильно считаем

Ты ошибаешься или не понимаешь. Не 5 тыщ, а 35 тыщ солдат, именно солдат, а не сферических людей в вакууме потеряли боеспособность. Обучение каждого стоило от 50 до полмилиона баксофф. Посчитай сколько им убытков.
Да еще и техники уже на миллиарды настреляно.

Сообщение от Wittgenstein

Очень интересно выходит. Войны логически невозможны, потому как есть ядерное оружие и никто не мешает его применить. Но как то мы выкручиваемся и продолжаем друг друга мочить. Ужас что было бы без ядерной бомбы!

Ядреное оружие? Мешают. ЕСэы всякие, китай тот же. Буш бы и применял, так Китай сказал что в случае первого же применения по своим союзникам применит по самой америке. А они ох как этого бояться, видимо по причине необразованности. А в ираке смысла нету применять - нефть она нужна нормальная, а не светящася.

[tosser]

Сообщение от Wittgenstein

Ты о Сальводорском сценарии слышал?
Американцы будут готовить шиитов, чтобы они уничтожали сунитскую верхушку. Во идиоты! Они ж там гражданскую войну подожгут, а потом по любому придётся драпать
(об этом на inopressa.ru или lenta.ru читай)

Дык именно что гражданскую. Уже даже пытались. Ну и пусть идет, главное нефть лежит и не качаеться. Туда теоретически и Россия руки тянет, ей же эта хрень выгодна как никому другому. 75$ за баррель - это уже не мечта, мечта у них наверное уже 100$

offtop: по поводу 11 сентября
В то же время ситуация отсутствия символического остается невыносимой для обеспеченных, живущих в невиданном ранее комфорте людей постиндустриального мира; отсюда (а не от внешнего врага) идет колоссальная уязвимость этого мира. <Им [террористам] удалось превратить свою смерть в абсолютное оружие, направленное против системы, живущей за счет исключения смерти, чьим идеалом является нулевая степень смерти>.[6] В то же время она не может уклониться от брошенного ей символического вызова; пытаясь ответить на него, <она обрушивается под бременем собственной сверхэффективности>.[7] Господствующая система может ликвидировать любое видимое противостояние, любой антагонизм, который поддается локализации. Но она бессильна против символической смерти нескольких людей, чье послание <система нулевой смерти> неспособна даже расшифровать, не исказив его сути.
Ж. Бодрийяр

рассматривает события 11 сентября в эссе под названием <Добро пожаловать в пустыню реального>. Показ крушения башен ВТЦ напомнил ему многие из известных голливудских фильмов о катастрофах от <Дня независимости> до <Армагеддона>. Реальность предстает в них как наиболее убедительное из собственных подобий. Но даже в <момент истины> отделение <нас> от <них>, Первого мира от Третьего, не переставало оставаться в силе; мы почти не увидели крови, - только огромное облако пыли, накрывающее людей. Между тем показ конфликтов в Третьем мире не обходится без крови и обезображенных тел. Не только Голливуд создает подобие настоящей жизни, но сама реальная жизнь все больше приобретает черты инсценировки. 11 сентября нас, испорченных виртуальностью, пригласили в пустыню реального, но <кадры, показывающие крушение башен, лишь напомнили нам захватывающие дух сцены в блокбастерах, посвященных катастрофам>.[17] Надо перевернуть обычное прочтение случившегося: не взрывы были вторжением реальности, сотрясшей наши иллюзорные представления о собственной защищенности. Совсем наоборот: <это до 11 сентября мы жили в нашей реальности, воспринимая происходящее в Третьем мире как нечто, не являющееся частью нашей социальной реальности, как существующее для нас лишь в качестве призрака на телеэкране. 11 сентября это фантазматическое экранное видение вошло в нашу реальность. Не реальность вошла в наш образ, а образ вошел в нашу реальность и сотряс ее>.[18]
С. Жижек

«Вспомним нацистскую идеологию: еврей как ее Реальное есть призрак, вызываемый к жизни для того, чтобы скрывать социальный антагонизм, то есть фигура еврея позволяет нам воспринимать социальную тотальность как органическое Целое». Теперь подставьте на место нацистов американцев, а на место евреев — Афганистан или Ирак. То, что происходит сегодня — это не столкновение цивилизаций. Это на самом деле столкновения внутри цивилизаций, обусловленные логикой глобального капитализма. Чтобы это понять, достаточно произвести «нефтяную редукцию»: страны вроде Саудовской Аравии или Кувейта должны оставаться недемократическими, чтобы США могли рассчитывать на их запасы нефти. В этом смысле ультрафундаментализм тех же талибов не был только защитной реакцией на внешнее вмешательство, он возник при поддержке тех же Соединенных Штатов.

С. Жижек

[Volodya]

Эка невидаль... Нашел чем удивить... Апсолюная формула умиротворения социума известна с хрен знает каких лет. Я ее с детства помню. "Если в кране нет воды..." Сперва я не понимал, почему именно они... Потом понял, что жид , выражаясь терминами программирования, символьная переменная. А уж кто там стоять будет... Кулаки, беляки, козаки... Враги народа, одним словом.

Сообщение от Volodya

Эка невидаль... Нашел чем удивить... Апсолюная формула умиротворения социума известна с хрен знает каких лет. Я ее с детства помню. "Если в кране нет воды..." Сперва я не понимал, почему именно они... Потом понял, что жид , выражаясь терминами программирования, символьная переменная. А уж кто там стоять будет... Кулаки, беляки, козаки... Враги народа, одним словом.

Ну вот, правильно ты меня понял. Только сейчас фишка в том, что врагов нет и быть не может, поскольку формируется мировой порядок. И если есть люди настроенные настолько против него , что пользуясь всеми его преимуществами, жизнь готовы положить чтобы его уничтожить (почти все смертники 11 сент. были родом из богатой саудовской аравии) - это как минимум повод для размышлений

[tosser]

Сообщение от Wittgenstein

Ну вот, правильно ты меня понял. Только сейчас фишка в том, что врагов нет и быть не может, поскольку формируется мировой порядок. И если есть люди настроенные настолько против него , что пользуясь всеми его преимуществами, жизнь готовы положить чтобы его уничтожить (почти все смертники 11 сент. были родом из богатой саудовской аравии) - это как минимум повод для размышлений

Все дело в огромных деньгах. Нефть постоянно поднимаеться в цене и будет продолжать подниматься. Просто потому что запасы её подходют к концу. А за большие деньги не жалко и пару башен в своем городе срубить. Лишь бы повод для народа дать. Ну и внутренние гайки закрутить. Никто не наблюдал?

Сначала после 11 сент. ввели досмотр в аеропортах и вокзалах, потом увеличили полномочия ментов, потом разрешили почте досматривать корреспонденцию. Ну и тд. и тп. Люди пишут там сейчас контроль более чем тотальный. Все регистрируеться. Машину на стоянку не поставишь, что бы об этом не знал никто. Враг государства смотрели? Так там уже давно так, просто никто это не афиширует. Короче СССР отдыхает. Лично я бы не хотел жить в стране, где каждый мой шаг известен какому нибудь менту.

[tosser]

Два человека погибли и шестеро получили ранения в результате ракетного удара по посольству США в Багдаде в субботу вечером, сообщает Reuters.

Представители посольства подтвердили факт обстрела. По их словам, убитыми являются граждане США.

Теракт произошел в канун парламентских выборов в стране, которые состоятся 30 января. В течение дня на территории Ирака экстремистами были проведены несколько терактов, в результате которых погибли 17 человек. С пятницы в рамках подготовки к выборам в стране введен комендантский час.

Последний раз иракские экстремисты атаковали посольство США в августе прошлого года. Тогда в результате минометного обстрела получили ранения два сотрудника посольства.

Посольство США находится в тщательно охраняемой так называемой "зеленой зоне" в центре Багдада, где располагаются многие правительственные учреждения. Здание посольства является самой большой в мире дипломатической миссией США. Ранее это был главный президентский дворец Саддама Хусейна.

[tosser]

В субботу правительство Ирака приняло решение на месяц продлить чрезвычайное положение в стране, объявленное в преддверие парламентских выборов, сообщает Reuters.

Режим ЧП подразумевает возможность введения комендантского часа, закрытия границ и аэропортов, ограничение передвижения по территории страны. Кроме того, органам правопорядка разрешено без объяснения причин задерживать подозреваемых в экстремистской деятельности.

Напомним, что уже с пятницы на территории Ирака введен комендантский час. Подобные меры предприняты в связи с заявлениями иракских боевиков, намеревающихся сорвать выборы. Экстремисты планируют провести серию массированных нападений на избирательные участки в день выборов, 30 января. Кроме того, боевики предупредили жителей страны, что они могут поплатиться за решение принять участие в голосовании.

Безопасность в ходе выборов, которые проводятся почти через два года после свержения режима Саддама Хусейна, будут обеспечивать около 300 тысяч военнослужащих Ирака, США и других стран.

Несмотря на все меры количество терактов в Ираке не сокращается. В субботу в разных частях страны в результате нескольких взрывов погибли 17 человек. Кроме того, экстремистами было атаковано американское посольство, расположенное в так называемой "зеленой зоне" Багдада. В результате ракетного удара погибли два сотрудника посольства, еще шестеро человек получили ранения.

Впервые режим чрезвычайного положения был введен в Ираке в ноябре прошлого года во время штурма американскими войсками Фаллуджи, находившейся под контролем повстанцев. С тех пор режим ЧП продлевается уже во второй раз.

Об этом сообщает: lenta.ru

ЗЫ. Все же умные, все все и так поняли.