Сообщение от Roden

Да хрен его знает. Эдаким индейцем племени Сиу=)

а я откудова знаю?

[Phoenix]

Кстати,Крыму не дали таки проголосовать на выборах примьера,а представте есль они ещё проголосовали,тут и так пол Украины за Януковича.Потому я говорю,не нужно наступать на капкан дважды

[WhiteDragon]

Сообщение от Gutan

Какое отношение имеет кровь и варение в собственном соку к формированию нации?

Почитай и поймешь.

Сталінське визначення

Найвідомішим і найвживанішим в українській політології є знамените сталінське визначення нації: "Нація є стійка спільність людей, що історично склалася, виникла на основі спільності мови, території, економічного життя і психічного складу, який проявляється у спільності культури" (Сталін, "Марксизм і національне питання", 1913). За цим визначенням нація виникає в період ліквідації феодалізму й розвитку капіталізму. На заході Європи, як правило, утворення націй було разом з тим і створенням самостійних буржуазно-національних держав (Великобританії, Франції, Німеччини, Італії та ін.). У Східній Європі в силу того, що утворення централізованих держав відбувалося в умовах феодалізму, коли нації ще не склалися, виникли багатонаціональні держави (Австро-Угорщина, Росія). В період імперіалізму декілька великих імперіалістичних держав панують над численними колоніями. За цим визначенням тільки в СРСР відбувається справжній розквіт націй та їх культур, національних за формою, соціалістичних за змістом.

Теперь еще раз по простому. Англия - островное государство. После Вильгельма-завоевателя ее никто сурйозно не завойовывал. Поэтому нация там формировалась путем эволюции. Англия - это идеал. Недаром об англичанах говорят как о самой консервативной нации.
Этого нелься сказать об Америке. Поскольку там намешано много разной крови, начиная от испанцев, заканчивая индейцами и неграми. С другой стороны после гражданской войны там тоже не происходило ничего сурйозного а приход иммигранов был ограничен.
Украина с момента своего возникновения в период Киевской Руси всю жисть была под гнетом всяких разных монголо-татар, москалив, поляков, угорцев, немцев и т.д. Более того, она возникла то на тороговом пути, который соединял запад и восток. Потом было великое переселение народов, главным местом по котрому оно прошло - стала будуща Украина.
И только в последние несколько десятков лет начал полноценно формироваться фундамент в виде "спільності мови, території, економічного життя і психічного складу, який проявляється у спільності культури"
Это ответ о крови и варения в собственном соку.

[WhiteDragon]

Сообщение от Phoenix

White Dragon,я не говорю не накаком фольклёре.Да и вспомним,что вышло хорошего с выбора орагжевой власти

Можно подумать, что если бы ее не выбрали то было бы что-то по другому.

[noodles]

Сообщение от WhiteDragon

Можно подумать, что если бы ее не выбрали то было бы что-то по другому.

былобы,ВСЕ было бы по другому.

[noodles]

Как всегда Янукович выиграл,но эти шавки обьединяться и как обычно тупо только толпой будут действовать.Шож эти,так называемые,любимцы народа поодиночке не выиграют.Нет у них одного лидера,а токо политические мутки.

White Dragon а у меня своя теория насчет формирования нации.Пока не будет какой то идеи котороя сплотит западных голодранцев, кичащихся своей национальной свидомостью, и восточных нищих, гордящихся богатством своих удельных князей,никакой нации не будет.Откуда нации взяться когда друг друга не переносят на дух и говорят на разных языках?
Плюс кодла гадских политиков с плохой наследственностью на этом играет и стравливает.Вот ты писал вариться в собственном соку,а тут "соки" разные.Че делать?Уповать на то что лет через сто станем едины?

П.С. С каких делов это украина или укр народ возник при Киевской руси?Эт че так в пишут в умных книжках?

[WhiteDragon]

Сообщение от Gutan

Откуда нации взяться когда друг друга не переносят на дух и говорят на разных языках?
Плюс кодла гадских политиков с плохой наследственностью на этом играет и стравливает.Вот ты писал вариться в собственном соку,а тут "соки" разные.Че делать?Уповать на то что лет через сто станем едины?

Что конкретно ты предлагаешь? Разъединится? Присоединится к России? Или к кому-нить, у кого есть эта сама нациё? побить бендеров? или кацапов? или получить от них? У тебя в теории есть "соки", а результата их брожения не просматривается...

Сообщение от Gutan

С каких делов это украина или укр народ возник при Киевской руси?Эт че так в пишут в умных книжках?

А ну да, ну да, они еще при мамонтах были... Я и забыл

[WhiteDragon]

Сообщение от noodles

былобы,ВСЕ было бы по другому.

Не было бы ничего другого.

Сообщение от noodles

Нет у них одного лидера,а токо политические мутки.

А что Янукович лидер? Да прихвостень он олигарховский и все...

Сообщение от WhiteDragon

Что конкретно ты предлагаешь? Разъединится? Присоединится к России? Или к кому-нить, у кого есть эта сама нациё? побить бендеров? или кацапов? или получить от них? У тебя в теории есть "соки", а результата их брожения не просматривается...

Меня бы устроил вариант,когда пришли сильные люди к власти и раз и навсегда закрыли вопрос о нациях и прочих национализмах.К примеру собрали всех апологетов украинскости и русскости и в одинаковой мере мере дали бы им по шарабану.

Сообщение от WhiteDragon

А ну да, ну да, они еще при мамонтах были... Я и забыл

Мне больше нравится теория Гумилева о возникновении украинского народа в средние века, 14-15 век если не ошибаюсь.К Киевской Руси мы имеем отношение такое же как Иран к Персидской империи или Италия к Римской империи.

[WhiteDragon]

Сообщение от Gutan

Меня бы устроил вариант,когда пришли сильные люди к власти и раз и навсегда закрыли вопрос о нациях и прочих национализмах.К примеру собрали всех апологетов украинскости и русскости и в одинаковой мере мере дали бы им по шарабану.

По шарабану? Это Чечня?

Сообщение от Gutan

Мне больше нравится теория Гумилева о возникновении украинского народа в средние века, 14-15 век если не ошибаюсь.К Киевской Руси мы имеем отношение такое же как Иран к Персидской империи или Италия к Римской империи.

Ну шановний пане, такие весчи нада аргументировать...

Сообщение от WhiteDragon

По шарабану? Это Чечня?

Не понял при чем тут Чечня?Чечня это сугубо экономический проект,там задачи отмывки денег и прочее.

Сообщение от WhiteDragon

Ну шановний пане, такие весчи нада аргументировать...

Это не я аргументировал,а академик Гумилев(не поэт а историк,ато путают некоторые).
Хотя и так вроде понятно.Со времен Руси тут столько народностей потопталось.Украинцы произошли от славян,плюс поляки,литовцы и причерноморские кочевники,россияне - славяне,плюс татары и куча северных народностей.Вот и выходит что украинцы намешались в 13-14 веке,как и россияне.

Сообщение от Phoenix

White Dragon,я не говорю не накаком фольклёре.Да и вспомним,что вышло хорошего с выбора орагжевой власти

А что было хорошего при галубой власти???

[Roden]

Сообщение от WhiteDragon

Да ладно, англичане в собственном соку варились не одно столетие, а наша кров разбалена не только монголо-татарами... Нация не формируется за один день. Мы на верном пути

Мне больше нравится какой-нить бразильский подход - никаких тебе уникальных языков для существования страны и человека именуемого "бразильцем" им не требуется=)
Все остальное сказал Гутан.=)

[Roden]

Сообщение от Groling

удивляюсь что господин СимоненКОнабрал ашш 3,5%, абалдеть ((((((

Это еще мелочи, я не врубаюсь почему наша область оплот коммунизма=)
У нас самый выской процент за эту партию из всех. Видите, хоть в чемто мы первые=)
Хотя первенство сомнительного достоинства.

[Roden]

Сообщение от Phoenix

Кстати,Крыму не дали таки проголосовать на выборах примьера,а представте есль они ещё проголосовали,тут и так пол Украины за Януковича.Потому я говорю,не нужно наступать на капкан дважды

Что за бред?
ВЫБОРОВ ПРЕМЬЕРА никаких нет
Это ктото тему так назвал и дезориентировал тебя.

Есть выборы депутатов ВР.
И в них Крым себе прекрасно участвует.

Блин складывается парадоксальная у нас ситуация, выборы с огромным преимуществом выиграла одна партия, а все остальные объединяются и становятся "парламентским большинством", которое и премьера выдвинет.
Интересно есть ли в истории еще такие примеры?

[Phoenix]

В общем,суть то та же)
Верно товарищ Нудлс сказал,Янукович победил,всё,но оранжевые опять пошли в разрез с правилами.Щас у них есть шанс обьединится с Януковичем,чтоб возобновить отношения с Россией,а с Тимошенко он долго не протянет.Так или иначе,всёравно светлая сторона одержала победу и разрыв с Америкой можно лишь отсрочить на время.

[WhiteDragon]

Сообщение от Gutan

Не понял при чем тут Чечня?Чечня это сугубо экономический проект,там задачи отмывки денег и прочее.

Чечня в смысле гражданская война. С одной стороны каким бы нибыл проект, в итоге мы (они) получили гражданску войну. С другой стороны в мире политики везде лежат экономические интересы. Поэтому придет кто-то и надает по шарабану будет только при условии, что это экономически выгодно этому кто-то...

Сообщение от Gutan

Это не я аргументировал,а академик Гумилев(не поэт а историк,ато путают некоторые).
Хотя и так вроде понятно. Со времен Руси тут столько народностей потопталось.Украинцы произошли от славян,плюс поляки,литовцы и причерноморские кочевники,россияне - славяне,плюс татары и куча северных народностей.Вот и выходит что украинцы намешались в 13-14 веке,как и россияне.

Хоть убей но я не доганяю толи тебя толи твоего Гумилева. Почему тогда в 13-14 веке? В этот момент на територии Украины вовсю праздновали монголо-татары, а 14 век закончился приходом к власти поляков с постепенным переходом управления к Литве и формировании их совместного государства. В этот момент в кровь хохлов была добавлена только монголо-татарская и польско-литовская смесь. Это ерунда по сравнению с тем, что было влито в нашу кровь во времена великого переселения и формирования племенных союзов. Почему такой акцент на 13-14 веке? Почему скажем не на 8 или 16? Почему еще не на Скифии? И что такое причорноморские кочевники? Насколько я помню на берегу Черного моря греки обосновались, а потом речь шла все больше о Крымском ханстве. Дальше с каждым годом все больше там ганяли всех казаки, которые с 15 века начали свой отсчет по времени

Сообщение от Phoenix

В общем,суть то та же)
Верно товарищ Нудлс сказал,Янукович победил,всё,но оранжевые опять пошли в разрез с правилами.Щас у них есть шанс обьединится с Януковичем,чтоб возобновить отношения с Россией,а с Тимошенко он долго не протянет.Так или иначе,всёравно светлая сторона одержала победу и разрыв с Америкой можно лишь отсрочить на время.

Какая самонадеянность, можно ещё поспорить, во-первых больший процент голосов набрала "Партия регионов", а не лично этот псевдо лидер. Он же всё время что-то путает, интеллекта -ноль, как сторожевой Палкан, только рявкнуть на когото,кто не дай бог его ослушался.А вспомните его острословку жену,которая осенью 2004 года устроила щоу в Донецке, она же затмила Клару Новикову, слава богу он уже не выпускает её на манеж.
А что до отношений с Россией, то они никуда и не пропадали,просто нужно наконец-то из позы "бутерброд" выйти из роли низлежащего, а занять позицию равноправного партнёра. Всё будет хорошо!

[noodles]

Сообщение от Groling

удивляюсь что господин СимоненКОнабрал ашш 3,5%, абалдеть ((((((

Любезный,попрошу,комунізм це круто :D