Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне
Вернуться   Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне > ОБЩИЕ форумы > Флейм > Философия и религия
Перезагрузить страницу Основы мироздания
Философия и религия Философия, религия и другие умные темы здесь

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
(#381 (permalink))
Старый
Аватар для Vini
Модератор
Очки: 17,575, Уровень: 32
Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Сообщения: 4,190
Благодарил(а): 87
Поблагодарили 175 раз в 80 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: мамка говорила, шо низя рассказывать :)
Возраст: 52
Отправить сообщение для  Vini с помощью ICQ
По умолчанию взгляд на вещи - 14.06.2007, 15:26

МЫ И ВЫСШИЙ РАЗУМ

Чего скрывать, хотелось бы иметь друга в загалактической дали, помогающего в жизни, в делах наших маленьких, будничных. Попросить: "Товарищ Высший Разум, вот подсоби". И протянет руку помощи, подскажет советом, воспитает, поведет к счастливой жизни. Однако нетрудно увидеть, что Высший Разум, кем бы он ни был, в принципе не станет слушать наши взывания, имеющие, в общем-то, бытовой и житейский характер, включая даже самые важные для нас вопросы и проблемы. Нам это важно, потому что касается нашей жизни и смерти, но безразлично другим людям, и уж тем более безразлично Ему, ибо Он видит всю картину в целом, а не кого-то из нас в частности. А эта целая картина – полная копия муравейника. Лесник может, конечно, взять какого-то мураша на ладошку и даже отпустить его потом живым при хорошем расположении духа, но большей частью Он занят куда более важными делами. Что очевидно, если иметь в виду, что нас у Высшего Разума 100 миллиардов цивилизаций – именно столько, по оценкам ученых, сегодня во Вселенной существует цивилизаций, родившихся примерно в одно время с нашей и находящихся примерно на нашей ступени развития. А есть еще и те, кто раньше появился. И их куда как больше. Есть и те, кто только рождается. Странно ожидать к нам какого-то особого внимания. Даже если бы мы были одни у Высшего Разума, все равно это ничего бы не изменило в вопросе обращений к Нему. Если бы Высший Разум выполнял все пожелания тех, кто к нему взывает, жизнь на Земле превратилась бы в бардак. Взывания к Нему заменили бы нам и труд, и войну, и вообще все. Собрались, попросили – уничтожили врага. Если враг попросит раньше нас – будем уничтожены мы. Если можно что-то выпросить, то зачем вообще развиваться? Не было бы самого прогресса, труда, была бы деградация людей в попрошаек, нищих, живущих за счет подаяния. Поэтому если Высший Разум и в курсе наших нужд, он в принципе не поможет, ибо его помощь – Он должен знать – погубит человека и человечество. Принципиально мы ни о чем с Высшим Разумом договориться не можем и никогда не сможем. Не те уровни для беседы. Что мы понимаем под Высшим Разумом? Да такого же, как мы, субъекта с тем же уровнем развития и воспитания, с теми же национальными чертами, который – вот одно отличие – может все и добр вот только мне одному, а врагу моему – враг.
А если разобраться, взывающие к Нему ожидают, что Он окажется такой же сволочью, как и они сами, если полагают, что их алчные и хищные просьбы будут удовлетворены. У еврея Высший Разум имеет еврейское содержание, у араба – арабское, и ждут от Него соответствующего: еврейского и арабского. А чего-то другого, не своего, нееврейского и неарабского, не ждут, не надо никому другого. Потому они, арабы и евреи, до сих пор и воюют. И потому никто не победил, что Высший Разум к их войне и их молитвам глух. А ведь как молятся! А глухота объясняется просто: Высший Разум – не араб и не еврей. Этого арабы и евреи никак не могут понять, никак в это поверить не могут. Кошмарное открытие. Мало того, Он не москвич, и не вашингтонец. Он даже не негр. Он вообще не человек. Скорее всего, Он и ни одного нашего языка не знает. А зачем Ему знать языки? Что такого нового ему могут сказать люди?


"Я не знаю каков процент
сумашедших на данный час
Но если верить глазам и ушам,
то больше в несколько раз"
(с) В.Цой

Последний раз редактировалось Vini, 14.06.2007 в 15:30.
Ответить с цитированием
(#382 (permalink))
Старый
Аватар для Vini
Модератор
Очки: 17,575, Уровень: 32
Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Сообщения: 4,190
Благодарил(а): 87
Поблагодарили 175 раз в 80 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: мамка говорила, шо низя рассказывать :)
Возраст: 52
Отправить сообщение для  Vini с помощью ICQ
По умолчанию взгляд на вещи - 14.06.2007, 15:26

РАЗУМЕН ЛИ ВЫСШИЙ РАЗУМ?

Есть у всех до одного людей (теологов, ученых, философов, служителей культа и простых обывателей – всех до одного, кто имеет свои суждения о Высшем Разуме) одно общее заблуждение – они энергично спорят о Высшем Разуме, почему-то полагая, что вот есть в мире только три вещи: неживая материя, живая материя и материя разумная. При этом разумная материя представлена в лице человека, инопланетян, ну и в принципе тоже чего-то там понимающих собак, кошек и всяких дельфинов. И в лице Высшего Разума. И высшее, главенствующее в этой иерархии Бытия – конечно, не Высшая Неживая Материя, не Высшая Живая Материя, а Высший Разум. Это заблуждение.
Давайте вот из любопытства продолжим общераспространенный ход рассуждений и сделаем неминуемый, но почему-то не замечаемый никем логический вывод: коль речь идет о разуме, то все отличие Высшего Разума от нашего лежит только в сфере познания, в разуме – в том, что Высший Разум больше знает и умеет, чем мы. Всего-то. А раз мы можем учиться, рано или поздно мы выучимся до уровня Высшего Разума. Это, согласитесь, сводит Высший Разум к уровню субъекта, вся особенность которого только в том, что пока он знает больше нас. Забавный вопрос: что будет делать Высший Разум, когда все мы, земляне, выучимся до его уровня? Однако думается, не так все просто, как следует из общепринятых взглядов на разум. Что такое разум? Разум – способность отражать реальность в идеальных образах, а у человека – с использованием второй сигнальной системы (речь и язык). Откуда, однако, нелепая уверенность, что не может существовать третьей сигнальной системы? Четвертой, пятой? Они будут отличаться от второй (речь и язык человека) так же кардинально, как человек ныне отличается от бессловесных, но вполне разумных животных. Это все, правда, еще находится в рамках разума и подразумевает только его совершенствование. Но вполне определенно можно утверждать, что неминуемо эволюция разума приведет к тому, что появится нечто принципиально новое и сложное. Это уже не будет отражением реальности в идеальных образах или иных еще не открытых элементах третьей, четвертой, энной сигнальных систем. В цепочке "неживая материя – живая материя – разумная материя" появится новое звено. Возможно, это будет объединение идеального (виртуального) и материального под управлением разума, получающего возможности поистине Бога материализации объектов по своей воле (хотя тут опять присутствует разум и, вероятно, это еще какая-то шестая или седьмая сигнальная система). Скорее всего, мы даже не представим себе сегодня, что это будет – даже в общих чертах. Но то обстоятельство, что разумом многообразие Сущего не исчерпывается, – бесспорно, и вряд ли кто-то может утверждать обратное после всего, сказанного выше. Следует заметить, что мы видим Вселенную, но наверняка есть в Сущем и многое другое. Наконец, кроме двух нам известных вещей – Сущего и Не сущего – вполне могут быть и другие вещи, которые не понять и не познать разуму в принципе. Но которые используются теми субъектами (если в тех сферах есть "субъекты" в нашем понимании законов логики и причинности), которые обладают большими, чем разум возможностями. Заметим, это сейчас мы полагаем, что Вселенная устроена по законам логики и причинности, подразумевающим Пространство и Время, а на самом деле картина Сущего может быть куда богаче. Вывод таков: за несколько тысяч лет любая цивилизация, находящаяся на нашем уровне развития, неминуемо станет хозяином Вселенной, получив "возможности Бога" создавать все и контролировать каждый атом материи во Вселенной. Она будет развиваться дальше, выйдя за известные нам понятия и разума, и цивилизации, и самой Вселенной. Что там дальше – не знает никто из нас. Этим, собственно, и объясняется великая загадка Молчания Вселенной, где нет никаких следов поиска цивилизаций. (Хотя как жаждут их найти уфологи и фантасты, а как, например, красиво, но по-детски ошибочно описал Ефремов в "Туманности Андромеды" некий "круг дружественных инопланетных цивилизаций" – чудесная мечта! И абсолютно наивная.) Очень быстро – быстрее, чем создать приемлемые межзвездные корабли, – любая цивилизация выходит на принципиально новый уровень развития, где эти корабли не нужны. Как не нужны и контакты с недоразвитыми мирами. За самое короткое время – месяцы, дни, часы – интерес к отстающим цивилизациям пропадает, как нет такого интереса у нас к муравьям и пчелам. Дальше – больше. Темпы прогресса возрастают по кривой, стремящейся к вертикальной линии. За секунду цивилизация совершает столько открытий, сколько было сделано ранее за все время ее существования. И переходит на принципиально новый уровень развития, следующий после Разума. И так далее.
И все это в тех рамках, которые нам уготовлены сверхцивилизациями, и под их неусыпным контролем. В таком понимании Вселенная – только инкубатор зарождающихся цивилизаций, которым не дают наследить на всю округу излучением и прочими отходами (Молчание Вселенной) – дабы не портить первозданный вид питомника. В свое время с Земли, как с яблони, снимут урожай и куда-то увезут всех в Прекрасное Далеко. И нелепо ожидать, что мы тут хозяева вечеринки.
Вот такая вот у нас петрушка получается, и следует из нее, что разум не может быть высшим, так как есть много всего и всякого, куда более "высшего", чем разум. В любом случае Хозяин или Хозяева Сущего бесспорно являются (или являлись в своем развитии) материей, живой материей и материей разумной, но на этом их определение не исчерпывается, а только этим начинается, а потому называть их Разумом – то же самое, что называть человека организмом или вообще набором химических элементов. Сам термин "Высший Разум" не претендует на что-то высшее.

ВЫСШИЙ РАЗУМ НА СЛУЖБЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Жизнь человека определяют не только духовные качества. Причем, даже в духовности не требуется наличие Высшего Разума, а нужна только легенда о нем, воспитывающая людей в духе человеческого общежития (заповеди и запреты, мораль). Духовность (вера в Судью), бесспорно, дисциплинирует людей. Но одним Судом жизнь не наладить. Есть миллионы проблем. Мрут от голода, как мухи, дети в Африке, которые ничего о Судье не знают и даже не интересуются. Почему бы не использовать Высший Разум в решении этой гуманитарной и, в конечном итоге, духовной проблемы? А остальное? Масса, масса всего нуждается в помощи. И если самой влиятельной силой является Высший Разум, к нему надо взывать, требовать, добиваться – усилиями на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. У нас есть в СНГ министерства по делам СНГ. В Прибалтике – министерства по делам вступления в ЕС. Так следует создать во всех странах министерства по делам Высшего Разума, где институты разработают программы интеграции с Высшим Разумом, поставят наработки в этом направлении на решение социальных и народно-хозяйственных задач, на защиту слабых и социально незащищенных. Если такие предложения кому-то покажутся бредом, то надо назвать бредом и все заявления о том, что контакты с Высшим Разумом способны дать пользу.

РЕЗЮМЕ

Вывод таков, что Высший Разум как Нечто, управляющее Вселенной, безусловно, должен существовать. По крайней мере, в том понимании, что Он невообразимо совершеннее и могущественнее нас в силу Своей более долгой истории. Но признание этого – не факта, а все-таки предположения – само собой означает, что между нами и Высшим Разумом лежит такая пропасть, которую не скоро мы сумеем преодолеть и которая абсолютно означает равнодушие Высшего Разума к нашей судьбе.
Вадим Деружинский
«Аналитическая газета «Секретные исследования»


"Я не знаю каков процент
сумашедших на данный час
Но если верить глазам и ушам,
то больше в несколько раз"
(с) В.Цой

Последний раз редактировалось Vini, 14.06.2007 в 15:30.
Ответить с цитированием
(#383 (permalink))
Старый

.
Очки: 35,665, Уровень: 46
Очки: 35,665, Уровень: 46 Очки: 35,665, Уровень: 46 Очки: 35,665, Уровень: 46
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 4,867
Благодарил(а): 4,906
Поблагодарили 2,077 раз в 1,189 постах
Регистрация: 12.10.2005
Moon 14.06.2007, 16:31

Цитата:
Сообщение от Vini;
Вывод таков, что Высший Разум как Нечто, управляющее Вселенной, безусловно, должен существовать.
браво....

«Но где Премудрость обретается? И где место разума? Не знает человек цены ее. Не дается она за золото и не приобретается она за вес серебра. Приобретение ее выше рубинов. Сокрыта она от очей всего живущего. Бог знает путь ее, и Он ведает место Ее». (Иов 28:12-13, 21,23)....

пока не воспитаем в себе веру Богу, не получим доступа к Премудрости.

Цитата:
Сообщение от Vini;
между нами и Высшим Разумом лежит такая пропасть, которую не скоро мы сумеем преодолеть и которая абсолютно означает равнодушие Высшего Разума к нашей судьбе.
ну а как иначе?..нам посылают интуитивные подсказки: не убий, не кради, не обирай вдов, не суди, не обманывай, управляй без насилия и жестокости, не будь корыстолюбив и так далее...но мы..разве мы слушаем ее??...

«Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего; и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли. За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас; когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота». (Притчи 1:24-27).

мы отвергаем эти вести и получаем землетрясения, ураганы, торнадо, гибель близких, болезни. ..несогласие связать наши деяния и ответные деяния Премудрости только отдаляет нас от нее....


Премудрость говорит о своих деяниях: «У меня совет и правда; я разум, у меня сила (разума). Мною цари царствуют и повелители (те, которым цари разрешают повелевать) узаконяют правду (пишут законы, указы); мною начальствуют начальники (всех структур власти и хозяйства) и вельможи (те, кому начальники разрешают повелевать) и все судьи земли». (Притчи 8:14-16).

независимо от того, признаем мы или не признаем Премудрость, она управляет всем человечеством, слышащих поощряет, а глупцов, гордых, наглых вводит в безумие, после чего они действуют, как «пьяные».

«Кто нашел меня, тот нашел жизнь (вечную жизнь для своей души), и получит благодать от Господа; а согрешающий против Меня наносит вред душе своей: все ненавидящие Меня любят смерть». (Притчи 8:35-36).

вот вам и высший разум....
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Ноэль за этот хороший пост:
wouldnt_even (15.06.2007)
(#384 (permalink))
Старый
Аватар для Vini
Модератор
Очки: 17,575, Уровень: 32
Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Сообщения: 4,190
Благодарил(а): 87
Поблагодарили 175 раз в 80 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: мамка говорила, шо низя рассказывать :)
Возраст: 52
Отправить сообщение для  Vini с помощью ICQ
По умолчанию 15.06.2007, 20:17

Цитата:
Сообщение от Ноэль Посмотреть сообщение
пока не воспитаем в себе веру Богу, не получим доступа к Премудрости.
ну а как иначе?..нам посылают интуитивные подсказки: не убий, не кради, не обирай вдов, не суди, не обманывай, управляй без насилия и жестокости, не будь корыстолюбив и так далее...но мы..разве мы слушаем ее??...
мы отвергаем эти вести и получаем землетрясения, ураганы, торнадо, гибель близких, болезни. ..несогласие связать наши деяния и ответные деяния Премудрости только отдаляет нас от нее....
независимо от того, признаем мы или не признаем Премудрость, она управляет всем человечеством, слышащих поощряет, а глупцов, гордых, наглых вводит в безумие, после чего они действуют, как «пьяные».
да бред это все "сивой конячки" мягко говоря. если уж и есть нечто в виде вселенского разума ,то как уже написалось ему глубоко наплевать на нас,наши проблемы и он очень далек от каких-бы то ни было подсказок. И уж тем более никаким боком к торнадо и пр. катаклизмам.
впрочем твоя точка зрения ничем не отличается от моей , в праве на сущестоввание


"Я не знаю каков процент
сумашедших на данный час
Но если верить глазам и ушам,
то больше в несколько раз"
(с) В.Цой
Ответить с цитированием
Ответ

Тэги
мироздания, Основы



Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикряплять файлы
Вы не можете редактировать сови сообщения

BB code Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.