[Roden]

Ярослав разработал новый супертест на наличие сознания.

Слушай, это реально нобелевка светит.

Тосс ты ж не откажешь в тестировании по системе будущего нобелевского лауреата?=)

[tosser]

Сообщение от Yaroslav

Щас я проверю есть-ли у тебя сознание :
Вопрос к тебе:

Есть Бог или нет?

варианты ответов:
1. да
2. нет
3. я не знаю.

здесь нет правильного ответа. Правильный ответ - Я ЗДЕСЬ!

[tosser]

Сообщение от Roden

Ярослав разработал новый супертест на наличие сознания.

Слушай, это реально нобелевка светит.

Тосс ты ж не откажешь в тестировании по системе будущего нобелевского лауреата?=)

нет конечно. А вдруг и мне перепадет от будущих премий?

Сообщение от tosser

здесь нет правильного ответа. Правильный ответ - Я ЗДЕСЬ!

Во блин, опять в палате будет тесно вам.
Ну ничего, уж скоро Гамлета выписывают там.
Компания конечно не элитна, и неподстать тебе и уровнем низка.
Та переселишся потом на облака на потолке (рукой непревзойдённой, Пи-кассо с пятой койки написалл: абстракция, графитти, просто вав).
А там: и промедольчик, омнопончик, берлидормнчик ...
Та с потолка потом и слазить не захош.
Глядишь и на поправочку пойдёш.

Но впрочем сам решай (сознанием твоим бескрайним) как быть тебе, чтоб небыть крайним
В интригах дьявольских живя (плетя он их плетёт коварно), в палате он живёт незря.
Так, ладно, хватит - ля ля ля.

[tosser]

Сообщение от Yaroslav

В интригах дьявольских живя (плетя он их плетёт коварно), в палате он живёт незря.
Так, ладно, хватит - ля ля ля.

Вот ты и попался в паутину моих иллюзий. ^_^

Сообщение от Stas

Мне всетаки симпатична теория Большого взрыва, и что Это был не первый и не последний Взрыв
А вот на счет Зарождения жизни...Я думаю нам помогли, НО не тот Бог как его описывает Библия. Но я так Думаю, что Человек сам вершит Свою Судьбу, а не она предрешена при его рождении.
У Хайлайна есть какая книга "Свой среди чужих", В ней есть Одна фраза : "ТЫ - есть БОГ", каждый человек для себя являесться творцом Своего!

не люблю осуждать, но что за бред...

[X_tasy]

ну много теорий зарождения жизни на Земле существует... много теорий появления самой планеты Земля... а какая Вам лично ближе?
может кто-то имеет свою гипотезу? может кто-то находит некое опровержение уже существуюих???
вобщем всё что связано с этой темкой - пишем...

№1 я сторонница теории дарвинизма лично... считаю, что человек - верх эволюциии живых организмов...

[d'Vorkin]

а откуда появились живые организмы, которые эволюционировали в человека?

[Sentwo]

Всегда хочется верить, что не все так банально. Хочется верить, что не все можна обьяснить с точки зрения науки и не на все вопросы можна дать здравые ответы...

[X_tasy]

Сообщение от d'Vorkin

а откуда появились живые организмы, которые эволюционировали в человека?

ну низнаю.. вобще слышала, что происходил взрыв так образовалась планета и в результате реакций во взрыве и микроэлементы и так далее... организмы там.. вотЪ...

[Painkiller]

Вся жизнь на земле - лиш банальное стечение обстоятельств, поэтому и сам мир парадоксален, что непременно приведет к катастрофическим последствиям... Не все ли равно как все начиналось, если рано или поздно это все кончится?

[d'Vorkin]

Сообщение от КоКа

ну низнаю.. вобще слышала, что происходил взрыв так образовалась планета и в результате реакций во взрыве и микроэлементы и так далее... организмы там.. вотЪ...

а на каком этапе неодушевленные микроэелементы одушевились?

[GUN]

так-с:
1. по поводу появления жизни и планет - не верю ни в одну теорию - так как они довольно примитивны и имеют довольно таки спорные факты подверждения (теория Великого взрыва основана на том что после Великого взырыва планеты должны были остыть до 3 градусов Цельсия - при этом взрыв откуда взялся так и не извесно - банально и мало вероятно) - так что для мя это до сих пор черное пятно - если кто-то найдет более разумное объяснение с радостью поддержу
2. по поводу эволюции! Абсолютно согласен с Кокой и верю что человек вер эволюции на планете Земля - примерно другие существа даже с их сверхестествеными возможностями (по отношению к человеку) этого достичь не смогли - то что мы загадили природу и злы - это уже натура человека и разума - все глупые вещи осуществлены благодаря разуму - шемпанзе никогда не создаст ядерную бомбу и тем более никогда не кинет эту бомбу на шимпанзе - так что наличие разуму это верх эволюц цепочки - но верх ли это умности?

[GUN]

Сообщение от d'Vorkin

а на каком этапе неодушевленные микроэелементы одушевились?

примерно 3 млрд лет назад - когда появилось первое ДНК - которое имело некую ф-ю не свойственую для неорганических материй - порождение себе подобных!

[Painkiller]

Ну это все хорошо, но как то оно ж все таки появилось на земле, в смысле вообще, ну вы поняли? Как ты это обьясниш, не веря не в одну теорию, а Ган?

[d'Vorkin]

почему это произошло?
из-за чего?

[Insert]

Сообщение от КоКа

№1 я сторонница теории дарвинизма лично... считаю, что человек - верх эволюциии живых организмов...

Это типо человек произошел от обезьяны? Тогда почему сейчас обезьяны не эволюционируют?

[GUN]

Сообщение от Painkiller

Ну это все хорошо, но как то оно ж все таки появилось на земле, в смысле вообще, ну вы поняли? Как ты это обьясниш, не веря не в одну теорию, а Ган?

А я не знаю! Я ж сказал для мя это пока черное пятно. Я больше чем уверен, что со временим вполне возможно что ученые раскроют эту тайну, но щас максимум что они смогли это придумать теорию Великого взрыва - котороя ИМХО очень даже притянута за уши!

[HealthPoint]

Сообщение от Insert

Это типо человек произошел от обезьяны? Тогда почему сейчас обезьяны не эволюционируют?

Потому что человек произошол не от какой-то макаки, или горрилы, а от определенного вида абизян . Сейчас этот вид не существует, т.к. известно что отдельно одона особь эволюционировать не может, тоесть эволюционировал весь вид.

[Vini]

СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ВЫСШИЙ РАЗУМ?

Когда-то ничего не существовало: ни самого понятия "когда-то", ни Вселенной, ни Бога, ни Пустоты. Почему, из чего и как все появилось? Нет и в принципе быть не может никакого толчка, который бы толкнул Несуществование к появлению Сущего – толкать нечего и нечем. И некому.
«Cуществует ли Высший Разум? И что вообще думать по этому поводу?» Этот вопрос считают важным почти все, причем большая часть людей уверена в существовании Высшего Разума, часть сомневается и ищет ответ, а остальные полагают, что Его нет. На самом деле главный вопрос в проблеме Высшего Разума заключается вовсе не в том, существует Он или нет, это второстепенный по своей важности вопрос, хотя о нем спорят или имеют уверенные суждения миллионы людей. Но как можно спорить о том, есть Он или нет, если каждый понимает сам предмет спора по-своему, почти всегда – поверхностно, ошибочно? Потому главный вопрос проблемы Высшего Разума заключается только и именно в том, что Это такое и какие отношения Это имеет с человечеством. Заметим сразу, что Бог и Высший Разум – разные вещи, ибо Бог живет в сердце человека и интимен, а Высший Разум обитает вне сердца, вне человека и объективен, как все реальное. Бог может быть у всех разным, а Высший Разум именно таков, каков Он есть сам по себе, объективно и вне человечества.

СУЩЕСТВУЕТ ИЛИ НЕТ?

Следуя духу науки, которая ничему не удивляется и считает, что в этом мало изученном нами мире возможно все, было бы правильным полагать, что и Высший Разум – наряду со всем прочим сущим – вполне и даже с большой вероятностью может существовать. Однако важным является четко понимать, что именно мы имеем в виду, говоря о Высшем Разуме. По большому счету, мы сами для дикарских племен являемся чем-то вроде Высшего Разума. И обязательно будем названы таковым, если через 200 лет где-то в космосе высадимся на планету, населенную дикарями (в их миропонимании мы займем нишу как раз Высшего Разума). Это не повод гордиться нашим прогрессом, а – напротив – иллюстрация того, что наш прогресс иллюзорен. И достижения его смехотворны. Мы вступили из эры мракобесия в эру технологий только несколько сотен лет назад. По оценкам ученых, через тысячу лет мы будем управлять энергией Солнца, а еще через тысячу – энергией галактики. Вселенная же, по последним самым скромным научным подсчетам, имеет возраст 18 миллиардов лет (не тысяч, не миллионов, а миллиардов). Это обязательно подразумевает наличие цивилизаций столь продвинутых, что, как указывал еще Станислав Лем, все вокруг нас – звезды, галактики, Вселенная, все ее законы и вся ее материя вместе с нами – наверняка являются до последнего атома результатом жизнедеятельности тех цивилизаций, которые появились в этом мире на миллиарды лет раньше нас. Они неузнаваемо изменили первоначальную Вселенную, и мы не можем даже предполагать, как на самом деле первоначально, до них выглядел Мир. Даже то, когда и как он появился, ибо до сегодняшнего дня все концепции и оценки ученых опираются только на естественную картину развития мира. Никак невозможно что-то предполагать о том, каким искусственным путем могла Вселенная развиваться, коль мы ничего конкретного не знаем о ее творцах – сверхцивилизациях, их целях, методах и возможностях. Они – действительно Высший Разум, ибо могут все, включая создание Миров. И они, повторим, наверняка существуют, просто обязаны существовать. Обратим внимание на такой нюанс, что понятие Высший Разум сегодня в умах большой массы людей имеет содержание не коллективное (цивилизации, боги), а личностное и индивидуальное (Бог, Творец, Высший Разум – один). Это некая личность, а не народы, опередившие нас в развитии. Причем подразумевается, что Высший Разум видит все наши действия и с ним можно как-то общаться. Наконец, он – спасибо Ему – судит людей за их поступки. Такое понимание Высшего Разума как личности, на первый взгляд, вроде бы не соответствует концепции сверхцивилизаций, повелевающих Вселенною. Но это ошибочное впечатление. Мы не можем даже представить себе, что эти сверхцивилизации из себя представляют, как и то, как сложится наше собственное технологическое развитие через, скажем, миллион лет. Сверхцивилизации со всей определенностью не похожи на наше общественно-животное состояние (мы – разумные общественные животные), а телекоммуникации разума как раз и должны создать в своем развитии некий "Интернет сознаний", который и можно определить как Высший Разум и нечто уникально-индивидуальное, возможно – некую личность, единственную в Мире. Заметим, это только один из возможных вариантов, наверняка неверный, ибо с той кочки технологического развития, на которую мы пока поднялись, дали рассмотреть никак нельзя. Наконец, есть и другая концепция Высшего Разума, религиозная, которая логически исходит из того предположения, что Высший Разум должен быть Творцом, Креатором, Создателем. А раз так, то иные цивилизации, пусть им хоть 10 миллиардов лет, хоть 100 и они имеют возможности Бога, они все равно были когда-то рождены в уже существовавшей Вселенной (иной, конечно, совершенно, чем мы видим ее сегодня, но это неважно), и эту Вселенную до них кто-то все же сделал. Вот тот, кто сделал Мир, создал его первым, тот и есть Творец и есть Высший Разум. Это логически верное рассуждение. Но неполное. И будучи неполным, оно теряет весь свой смысл. А полнота его в том, что пусть кто-то и создал первоначально Вселенную, где потом и появились сверхцивилизации, но его, этого Создателя, тоже кто-то и где-то сделал: родил, выкормил, научил чему-то, воспитал и т.д. Это и является главным вопросом Мироздания: КТО СОТВОРИЛ ТВОРЦА? Здесь наша логика бессильна. Если полагать, что Творец родился Природой (как и сверхцивилизации), то он уподобляется этим сверхцивилизациям (и уравнивается всеми своими правами с нами, людьми, такой же цивилизацией). И тогда возникает вопрос, что родило Природу? На этот вопрос пытается ответить наука, не привлекая Высший Разум. Физики оперируют теорией "большого взрыва", при которой Вселенная родилась из Пустоты. Это не выдерживает никакой критики, ибо не отвечает на вопрос, откуда взялась сама Пустота. И это не вопрос рождения пространства и времени, как пытаются нам представить его ученые, а вопрос появления Сущего. Ученые говорят, что вот была первоначально Пустота, а из нее появилось пространство и время. Но Пустота – такое же сущее, так как не существует без своей альтернативы. Пустота – это сосуд, который подразумевает возможность своего заполнения. Поэтому Мир начался не с Пустоты, которая материальна, а с того, что в принципе появилась альтернатива Несуществующему – Сущее. Откуда и из чего взялось Сущее? Его не мог родить Творец, ибо сам является сущим; его не могла родить и Природа – по той же причине. Третий вариант пока нам неизвестен. Вопрос "откуда все взялось?" – главный для всех остальных второстепенных вопросов, в том числе и для второстепенного вопроса о существовании Высшего Разума и других элементов Сущего. Представьте на секунду, что нет ни Вселенной, ни Бога, ни вообще ничего. Абсолютно. И нет никакого намека, что Сущее родится. Это не вакуум и не пустота – сосуды, требующие своего заполнения. Это вообще ничего. Полное Несуществование. Нет и в принципе быть не может никакого толчка, который бы толкнул Несуществование к появлению Сущего – толкать-то нечего и нечем. И некому. Ученые отвечают, что Природа (Вселенная) существовала вечно. Теологи и Церковь утверждают совершенно то же самое, подразумевая под Природой Бога (одно другому синоним). Что не делает чести ни религии, ни науке, ибо не отвечает на поставленный вопрос. "Вечно" – это отмазка. Это признание неспособности дать ответ. Все знают: нет ничего извечного, все Сущее имеет свою историю, свое начало – и это закон Сущего, равный и для Природы, и для Бога. Вечным может быть только не сущее, не существующее – то, чего вообще нет.