[Maestro]

2 Рудабалерт:Рано или поздно любая дискуссия подходит к тому месту, где все решает только здравый смысл. И никакие док-ва не катят. Ну, например, ты пишешь что погибли лодыри и негодяи. А я утверждаю, что именно лодыри с негодяями и выжили. Ну? Кто прав? Все решает здравый смысл. И его по-моему, в твоем выступлении не хватает. Спорить дальше не о чем.

[Tim]

влом читать настроение хорошее , но посмотрев количетссво станиц, сразу понял что кто-то считатет что голодомора небыло...Я скажу вот что:"Мдааааа".
В некоторых областях в Украине и не было голодомора(т.к. плановая экономика все-таки). Поэтому я не удивлюсь если уже сказали или скажут мол "небыло голодомора", у вас небыло...
Надо было глушить украинцев, т.к. чуть не оторвались от россии(десять лет назад), и пожтому специально устроили штучно голодомор. Это выгодно россии было, не потерять Украину.
Это ужас был...как такое вообще можно обсуждать, что такого не было

[Volodya]

Если бы я после этого кричал:"Мачи кацапов - виновников голодомора!" - это была бы пропаганда.

Завтра кацапы нам приподнимут цены на газ. За воровство.
И у нас начнется холодомор. Вымерзнем, короче. Тотальное отключение газа и электричество. Нехватка мазута в котельных...


А кое-кто не забудет подлить в этот факт немножко "остренького"...

Что-то вроде "Сперва голодомор, а теперь холодомор?"

"Зри в корень!" К.Прутков.

Есть два варианта как одать долги: честно и по украински.

Так вот щас разыгрыватся любимый вариант. Нас исподволь, неспешно, гтовят к тому, что Россия нам ТАК должна, что если мы весь газ спионерим, то все равно не хватит... Даж вместе с Крымом.

[Maestro]

Сообщение от Volodya

Завтра кацапы нам приподнимут цены на газ. За воровство.
"Зри в корень!" К.Прутков.

Коль уж мы снова вернулись в русло здравого смысла и рассматриваем "подводные камни", тогда давай будем честными до конца, да? Ну хорошо, возможно, это потенциальный аргумент в газовом кризисе. Но опять же - будем тогда справедливы и к Украине. Кацапы нам поднимут цены не за воровство, а за то, что мы пытаемся уйти из-под их влияния. Это наказание. За "отречение". А не за воровство.

[Rudabalert]

maestro, а чем твоя правда от моей отличается?

только тем что тебя морили кацапы (нац разделение) , а у меня морили слабаков , мне что будут родственики врать? - ну небыло у них таких проблем как описывают по телевизору и ты

кто спорит что голодомора не было он был, он и сейчас есть, заглянем в сводку? сколько бомжей мрет, сколько детей в неправильных семьях голодает, в детдомах и т.д.
а урожай то был не плох в этом году - его тоже попрятали?

>Это наказание. За "отречение".

а че? правда только не наказание, а жить теперь будут не как батько с сыном, а как два партнера - раз одни хотят обрывать родственные связи, то и другие тоже хороши

[Volodya]

Так, шо, можно красть? Главное идею подвести?

[Rudabalert]

красть можно и даже нужно иначе опять помрем , потом сочинители историй опять обвинят россию, дескать газу дохрена, а не дает (нахаляву)

[Volodya]

А извесно ил читателям (и писателям) что полнятие цен на газ до евро уровня суть ответная мера? Что сперва Украина решила что транзит газа будет производиться по евро-расценкам?

[Rudabalert]

а вот это мы знаем, про газ вообще хитрая история
ультиматум все знают? а то что украина за российский черноморский флот в ответку хочет вне правил повысить оплату аренды а

[Rudabalert]

давайте повернем тему лучше к голодомору
то что он блы это правда, а вот чем он был это уже кому кто как нашептал
оранжевисты это трактуют никак иначе чем уничтожения окупантами русскими исконно украинского населения вплоть до геноцида
но все забывают что за несколько лет до этого была жесткая даже шовинсткая политика украинизации в тех краях, те чтобы мочить не руских а украинских они перед этим их сделали украинцами, азатем уморили голодом так?

а может это был не геноцид псевдоукраинского народа, а что?
наверное все таки раскуркуливание и коллективизиция т.е. обычная грязная коммунистическая планка - гнали в колхозы - у нас были самые жадные и ленивые поэтоме дохли, в других же местах люди согласились трудится чтобы выжить вот
и совсем я не поощряю методы, но не люблю когда людям навязывают геноцид которого небыло

кто как думает

[Rudabalert]

еще один факт причем логичный
мочили и морили своих свои же галичяне и коренные украинцы- :0 проверте - странно что оранжависты об этом забыли - раз уж такой уничтожительный план был у москвичей - почему никто не востал? - нет геноцида небыло , даже смешно что кто-то до такого додумался и страшно что многие поверили

[Roden]

Сообщение от Maestro

Ключевые слова - за КАЖДОЙ политакцией. Макс, а ты в том, что дождь идет, оранжевых еще не обвиняешь? Их цели и мотивы еще не видишь?

Ну утрировать не нужно. Но ты что не видишь реальную ситуацию? Большинство статей в прессе - проплаченные, или сама газета целиком работает на чьито интересы. То же и с ТВ. Работа ведется даже на уровне - засылаются люди, которые втискиваются в толпу нв улице или просто в маршрутку и заводят разговоры на "нужные темы" и выдают "правдивые факты" с "честными аргументами". Это не паранойя, я реально знаю о таких акциях.

А вот Это

Если бы я после этого рвал на себе рубаху и кричал: "Голосуйте за оранжевых, спасителей от голодомора!" - это была бы пропаганда.

пропаганда очень грубая. Применяемая либо на последних стадиях, когда электорат уже как следует разогрет, прозомбирован и ЖДЕТ таких призывов, либо когда уже создан костяк "движения", который для политборьбы выбрал экстремальные методы.

Сообщение от Maestro

По-твоему, от этого голодомор стал прекраснее, если этот ФАКТ кто-то там использовал? И что - оранжевые захапали себе этот повод весь и сказали: "Так, а-ну, брысь все на фик с пляжа, это наш повод, и только наш, никому не дадим, ни с кем делиться нашим поводом не будем!" ? Кто мешает Януковичу использовать его в своих целях?

Мне без разницы кто манипулирует фактами и подгребает под себя историю - Янык или Пасеченик. Это пиар - акция и мне этого достаточно. Скажи а ты знаешь сколько народу погибло во время татаро-монгольских набегов? На Куликовской битве? Ты их поминаешь? Свечки ставишь? А там Варфоломеевскую ночь? Повспоминать еще печальных событий? Так можно жить в трауре круглый год.

Сообщение от Maestro

И где ты слышал: "Голодомор - это был геноцид по отношению к украинскому народу.

Везде! Этот тезис упорно вбивается в головы уже давно. Именно прямо так как ты сказал.

Сообщение от Maestro

Тока там я говорил, что именно НЕпризнание геноцида ведет к противостоянию. Т.е. именно то, за что ты ратуешь, видя во всем "руку оранжевой пропаганды".

Ты знаешь значение слова геноцид?
Геноци́д (от греч. genos — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу. Если ты нигде не слышал что "это был геноцид по отношению к украинскому народу", то по отношению к КОМУ он был?

[Roden]

Сообщение от Rudabalert

а у меня морили слабаков , мне что будут родственики врать? - ну небыло у них таких проблем как описывают по телевизору и ты

Ну вот и я рассказывал то что мне говорила бабушка. С чего бы ей врать?

Сообщение от Rudabalert

а че? правда только не наказание, а жить теперь будут не как батько с сыном, а как два партнера - раз одни хотят обрывать родственные связи, то и другие тоже хороши

Совершенно согласен! Это как если б Германия возмутилась, а чего это Россия нам поставляет дороже чем Украине? Наверно наказывает за вторую мировую.

Были "особые условия". Мы решили, что выберем иной ориентир. Вот теперь у того ориентира нам и следует просить подачек. России теперь нет причин нам их выдавать.

[Maestro]

Цитата:

Сообщение от Maestro





И где ты слышал: "Голодомор - это был геноцид по отношению к украинскому народу.

Сообщение от Roden

Везде! Этот тезис упорно вбивается в головы уже давно. Именно прямо так как ты сказал.
Ты знаешь значение слова геноцид?

Вырывание кусков из контекста рулит! Вырвал полуфразу, оспорил, победил! Ура!

Сообщение от Roden

Ну вот и я рассказывал то что мне говорила бабушка. С чего бы ей врать?

А твоя бабушка претендует на истину в последней инстанции? Т.е. то, что было с ней - было на самом деле, а чего не было с ней - не было вообще? Другими словами, этого не может быть, потому что этого не было с твоей бабушкой?

Сообщение от Roden

Это как если б Германия возмутилась, а чего это Россия нам поставляет дороже чем Украине? Наверно наказывает за вторую мировую.

Вопрос здравого смысла. У меня другое мнение. И не только у меня. Спорить не стану.

Сообщение от Roden

Были "особые условия". Мы решили, что выберем иной ориентир. Вот теперь у того ориентира нам и следует просить подачек. России теперь нет причин нам их выдавать.

А кто говорил о подачках? Я что ли?

По поводу татромонголов и проч. В курсе, что такое новейшая история? На фига демагогией заниматься?

И вообще мне нравится, как вы все приводите очень много исторических примеров, доказывая, что голодомора не было, старательно избегая темы Ленинграда. Ни разу не предвзятое отношение. Ставим вместо "Украина" - "Ленинград". И докажите теперь, что в Ленинграде люди голодали. Тем более, что с моей бабушкой такого не было...

[Volodya]

Было. Это хохлы мстили за голодомор

[Volodya]

Маестро, тебе Россия чиво-то должна?

[Maestro]

Сообщение от Volodya

Маестро, тебе Россия чиво-то должна?

Ну, если чьи-либо предложения (будь они хоть умные, хоть глупые) дают право противоположной стороне нарушать свои обязательства, зафиксированные письменно, тогда никто никому ничего не должен. Ваще.

[Maestro]

Сообщение от Volodya

Было. Это хохлы мстили за голодомор

Так голодомора ж не было? Или как?
Ну ладно.
А немцы видимо просто рядом стояли?
Вот и я говорю - не было блокады. А умирали в Ленинграде лентяи и слабаки.
И ваще, как я уже говорил, этого не могло быть, поскольку моя бабушка ничего такого не рассказывала.
И что значит та блокада, когда щас стока бездомных!
И ваще это не блокада была, а так, раскуркуливание зажравшихся. За то что Сталина не уважали.
И ваще, Россия немцев обманула - она нечестно повела себя в 1-ой Мировой. Проиграла, а сама нарушила выплату контрибуции. А Германия победила Россию, а сама вынуждена была всем башлять.
А Россия начала кипиш поднимать: "блокада! блокада!". Да все это предвыборный пиар! Сталину это просто выгодно было - шоб побольше с немцев контрибуции слупить.
А потом после Сталина кипишевали - шоб немцы русским на шарика побольше забашляли за эксплуатацию их рабсилы. И шоб народ от насущных проблем отвлечь.
Надеюсь, не нужно объяснять, по чьему образцу построены эти доводы?

[Rudabalert]

maestro или ты националист ил непонятно чего хочешь?

украинские политиканы требуют от россии признания голодомора, аргумент геноцид ай-ай - отдавать должок да?

голодоморы частое явление, но только наши об этом трубят как будто это был конец света для типа украинцев

[Rudabalert]

>Это как если б Германия возмутилась, а чего это Россия нам поставляет дороже чем Украине

а таки возмутилась и уже некоторые слишком экономные их чинуши выступили с заявами