[Volodya]

В раскрытое сознание легче падают нужные идеи...
Не раскрывайтесь перед телевизором - все время на телевидении оплачено и нуждается в отдаче

[Roden]

Так господа - я смотрю тут интересный спор про голодомор пошел, может я начиная с какогото поста в отдельный топик посты выведу? Что скажете??Хоть Володя и выгоняет меня с форума=)) не могу не выразить респект тому что он написал. Подробнее отвечу позже.

[Ноэль]

Сообщение от Volodya

В раскрытое сознание легче падают нужные идеи...
Не раскрывайтесь перед телевизором - все время на телевидении оплачено и нуждается в отдаче

..........если вначале этого разговора мне было дико,то сейчас меня уже ничего не шокирует и не удивляет.

забыла..вон там тему создали:Наши страхи..я написала там и тут напишу: я боюсь что Эра Милосердия не наступит никогда..

[Vini]

Респект за то ,что "дохлых поминать" негоже? Ты в своем уме?
а впрочем твое имхо ничуть не лучше-хуже моего,оно просто другое. пусть будет так.

[Maestro]

Позиция: "помощь нужна? нет? Ну и нечего вспоминать!" вызывает мягко говоря удивление. По-твоему видимо не стоит и войну вспоминать... А наци в германии и прибалтике пусть себе маршируют. Зачем нам помнить то, к чему эти марши приводят, правда?
Да и позиция: "я помог беспризорнику, значит могу забить на сочувствие" - тоже не безупречна. Каков он у тебя твой "срок давности"? Когда еще можно вспоминать и сочувствовать, а когда уже не стоит? Или как только событие прошло - уже не стоит?

Блин, я смотрел телек минут 15 - больше не выдержал. И что-то ни слова не услышал, что дескать Россия нас голодом морила...
Блин, ну где ты про "вероломную" Россию услышал - ума не приложу. Я не смотрю часто телек. И не впитываю всякую фигню.

[Maestro]

Сообщение от Volodya

Не я. Я всего лишь спросил - чем сегодняшняя нерождаемость лучше той? И почему стоит плакать о той и нет осмысления об этой. Нам ить не во вчера жить, а в завтра.

Так а я тебе вроде наглядно на примере презерватива и объяснил - ЧЕМ.
Ну ладно, подробно и цинично: нельзя наказать за то, чего не было. К тому же, в родившегося ребенка очень много всего вложено (а тем более - во взрослого), а в неродившегося - ничего. Или почти ничего.

А без вчера не бывает завтра. Ну неужели не слышал?

[Maestro]

Сообщение от Ноэль

нет...никакого политического подтескта я здесь не увидела..наверно я политически безграмотна...
..а в 16-00 смотрела прямую трансляцию..помолчала..подумала о них...вот и всё....

Аналогично! И зачем искать какой-то политический подтекст? При чем тут выборы, голоса, пиар? Не пойму - это что - заслуга одного Ющенко? Я так совсем не считаю... Зачем напрягаться? Почему нельзя вспоминать? Не пойму...

Сообщение от Ноэль

..........если вначале этого разговора мне было дико,то сейчас меня уже ничего не шокирует и не удивляет...

Это еще Тоссер молчит. Он-то свою совесть давно на мочету променял. Щас придет - все прозреем.

[Volodya]

Итак, значит все до единого не видят политического подтекста?

Ну... Мне стыдно за вас.

Но я даю вам шанс реабилитироваться:

Спрашивается: За каким таким хреном Украина поставила вопрос перед ЕС о признании печально извесного голодомара фактом геноцида?

Не слыхали случайно? Не? Ни разу не политика?

Я напомню кое-кому чем закончилось для Югославии признание геноцида албанцев.

Все еще не видим политического подтекста?...

Ню-ню...

[Maestro]

Сообщение от Volodya

Спрашивается: За каким таким хреном Украина поставила вопрос перед ЕС о признании печально извесного голодомара фактом геноцида?
Не слыхали случайно? Не? Ни разу не политика?

И чо - там так и написано: "Россия морила голодом Украину. Абалдеть..."?
"Вероломная Россия... Такого-то числа... Такими-то нечесными методами..."?
Или это тебе бы так хотелось, чтобы было так написано?

Сообщение от Volodya

Я напомню кое-кому чем закончилось для Югославии признание геноцида албанцев.

Я немного не силен в этом. Но разве признание геноцида было ДО военных действий? Вроде как ПОСЛЕ вмешательства НАТО. И вроде как именно отрицание геноцида вызвало такое внутреннее противостояние. Хотя не утверждаю.
Ну ладно.
Я посмотрел бы, как ты запоешь, когда в Украине (не дай Бог!!!) начнется тоже самое по отношению к русским. Не дай Бог...
Вот тогда - станешь ты отрицать необходимость признания геноцида или нет... Когда тебя и твоей семьи лично коснется... Не дай Бог...
Ага. И чтО бы ты сказал, если бы это Украина голодомор в.. где там твоя бабушка живет? неважно... ну вобщем там устроила? Хотел бы я услышать, как бы ты тогда сказал: на фиг вспоминать!
Что-то сомневаюсь, что твоя память была бы столь же коротка.
Но это все из области предположений и из области свойств человеческой натуры...

[Rudabalert]

>Я по крайней мере, не говорю, что этого не было, что нам не нужно этого помнить

это было, но сейчас при яркой конфронтации оранжевых с россиией , это выглядит как гнусный полит. аргумент
нам не нужно этого помнить, это нужно тем кому кроме этого ничего не нужно

а также
я писал ранее, всем кому это необходимо и сами вспомнят без рекламы, показухи и напоминаний на форуме

[Rudabalert]

>Я посмотрел бы, как ты запоешь, когда в Украине (не дай Бог!!!) начнется тоже самое по отношению к русским

а разве сейчас уже не так?

еще маестро, вспоминают о душах, а души нет или ты веришь в нее?

хотите вспомнить умерших возьмите кусок земли на улице и поговорите с ним, там есть останки многих людей ждущих вашей скорби

[Vini]

Сообщение от Rudabalert

а разве сейчас уже не так?
еще маестро, вспоминают о душах, а души нет или ты веришь в нее?
хотите вспомнить умерших возьмите кусок земли на улице и поговорите с ним, там есть останки многих людей ждущих вашей скорби

та так , да не так. параллель еще рано проводить.
душа насколько помнится существует (либо ее эквивалент весом около 6гр), но это немножко не о том...
почему так бурно реагируешь на традиции? или поминовение умерших с каких-то пор стало отдавать душком ? (снова к душе вернулся )

[Rudabalert]

надобы посты в отдельный топик "Нужно ли вспоминать?" с поста ноэль тогдашнего

>почему так бурно реагируешь на традиции?

дурацкая традиция

>или поминовение умерших с каких-то пор стало отдавать душком?

факты пользы человечеству от этого не знаю, только якобы моральности, но все это вранье

[Vini]

отрицать и разрушать на порядок легче. в том числе и традиции. тут ведь (опять на мораль поглядывает) дело от точки зрения зависит. мне непонятна твоя точка зрения...,даже нет,тебя как раз в некотором смысле можно понять...

[Ноэль]

Сообщение от Volodya

Итак, значит все до единого не видят политического подтекста?

Ну... Мне стыдно за вас.

Но я даю вам шанс реабилитироваться:

Спрашивается: За каким таким хреном Украина поставила вопрос перед ЕС о признании печально извесного голодомара фактом геноцида?

Не слыхали случайно? Не? Ни разу не политика?

Я напомню кое-кому чем закончилось для Югославии признание геноцида албанцев.

Все еще не видим политического подтекста?...

Ню-ню...

знаешь...сегодня спорила с отцом по этому поводу..
мораль и политика наверно несовместимы..где начинается одна,кончается другая..

[fingerpicker]

Сообщение от Ноэль

мораль и политика наверно несовместимы..где начинается одна,кончается другая..

В идеале должно быть не так. Даже наоборот. А в реальной жизни - 100% так. И всегда будет так, как минимум на 50%.

[Rudabalert]

мораль с человеческой жизнью несовместима

[Roden]

2Маэстро

Я думал после того как оранжевые всех как и ожидалось накололи, ты станешь более критично относиться к поступающей инфе и за каждой политакцией или материалом в СМИ научишься разглядывать мотиватора и цели. А ты опять как и требуется от лояльного электората вещаешь - "у вас нет совести, да какие вам нужны доказательства". Что ж не стану тебя разочаровывать. Ты понимаешь я вот еще в топике "катастрофы" заметил, что сидеть с жалостливым лицом и охать, что гдето там куча народу погибло - это просто. Гораздо сложнее замечать проблемы людей совсем близко от себя. И помогать им. Тем же пострадавшим от катастрофы в Таиланде ктото хоть рубль выслал? А стонущих тут хватало. Насчет одна сплошная подтасовка - посмотри фильм "Плутовство" - я его наконец стянул с инета и на фидеопортал залил. Может это тебя (нет не убедит) натолкнет на какието размышления.


Моя бабушка рассказывала об этом времени несколько другое. Ни она ни ее многодетная семья никакого голода не испытала. Потому что вкалывала, а не сидела на заднице, как некоторые, ждущие что за них все сделают другие. Вот так прямо и говорила. Относитесь к этому как хотите.
Украина - это искусствено образовавшаяся страна, которой срочно нужна история, мифы с героями и антигероями, с друзьями и врагами. Вот все это и творят. Пропаганда - очень серьезное дело, бойтесь попасть ей в лапы.
Политка и мораль вообщето завязанные вещи. Возможно вы путаете с нравственностью. Ибо мораль - это принятые в ОБЩЕСТВЕ нормы. Разве политика, идеология и пропаганда не влияют на них???
Про Югославию и албанцев - это в "десятку"!

[Maestro]

Сообщение от Roden

Я думал после того как оранжевые всех как и ожидалось накололи, ты станешь более критично относиться к поступающей инфе и за каждой политакцией или материалом в СМИ научишься разглядывать мотиватора и цели.

Ключевые слова - за КАЖДОЙ политакцией. Макс, а ты в том, что дождь идет, оранжевых еще не обвиняешь? Их цели и мотивы еще не видишь?
Каждая партия использует малейший повод для саморекламы. КАЖДАЯ! Это жизнь, это реальность, хочешь ты того или нет. Хорошо это или плохо - это есть. Возможно, и этот повод кто-то там использовал. Ну и что? По-твоему, от этого голодомор стал прекраснее, если этот ФАКТ кто-то там использовал? И что - оранжевые захапали себе этот повод весь и сказали: "Так, а-ну, брысь все на фик с пляжа, это наш повод, и только наш, никому не дадим, ни с кем делиться нашим поводом не будем!" ? Кто мешает Януковичу использовать его в своих целях? И где ты слышал: "Голодомор - это был геноцид по отношению к украинскому народу. И только мы, мы - оранжевые - это утверждаем. Поэтому голосуйте за Ющенко! Срочно все за Ющенко! Ура!" ???

Сообщение от Roden

Гораздо сложнее замечать проблемы людей совсем близко от себя. И помогать им.

Давай не будем путать Божий дар с яичницей и мешать в кучу людей, лошадей и телеги. ОДНО ДРУГУГО НЕ ИСКЛЮЧАЕТ! Не будем топтаться по кругу. Чья-то благотворительная деятельность по отношению к одним не может служить оправданием его кощунству и черствости по отношению к другим. И закончим на этом.

Сообщение от Roden

Моя бабушка рассказывала об этом времени несколько другое. Ни она ни ее многодетная семья никакого голода не испытала. Потому что вкалывала, а не сидела на заднице, как некоторые, ждущие что за них все сделают другие. Вот так прямо и говорила.

Сначала человек постоянно хочет есть. Не может думать ни о чем другом. Потом наступает депрессия, упадок сил, есть уже не хочется. Но человек еще думает:"Боже, чем же мне накормить своих детей? Как их спасти?!!!". Потом наступает кратковременный прилив сил. Человек не хочет есть, чувствует себя бодрым и энергичным, у него открывается "второе дыхание". Но этот период длится недолго. Потом наступает ПОЛНАЯ апатия, упадок сил, и главное - отказ от борьбы за свою жизнь и жизнь своих детей. Видимо, товей бабушке сильно повезло - она не попала в число тех ленивых МИЛЛИОНОВ людей, которые вдруг перестали работать. А тем украинцам, которые вдруг решили посидеть на диете (ну лентяям, короче) вдруг захотелось покушать лебеду, крыс, сусликов и на десерт - собственных детей. Я вот думаю - это ж скока лентяев одновременно у нас в Украине тогда было! Это даже больше, чем лентяев в Ленинграде 42-44гг! Тоже не хотели работать видимо...

Сообщение от Roden

Пропаганда - очень серьезное дело, бойтесь попасть ей в лапы.
Политка и мораль вообщето завязанные вещи. Возможно вы путаете с нравственностью. Ибо мораль - это принятые в ОБЩЕСТВЕ нормы. Разве политика, идеология и пропаганда не влияют на них???

Если бы я после этого рвал на себе рубаху и кричал: "Голосуйте за оранжевых, спасителей от голодомора!" - это была бы пропаганда. Если бы я после этого кричал:"Мачи кацапов - виновников голодомора!" - это была бы пропаганда. Но опубликовать факты, их признать - это по твоему пропаганда???

Сообщение от Roden

Про Югославию и албанцев - это в "десятку"!

Ага. Тока там я говорил, что именно НЕпризнание геноцида ведет к противостоянию. Т.е. именно то, за что ты ратуешь, видя во всем "руку оранжевой пропаганды".

[Rudabalert]

>Ага. Тока там я говорил, что именно НЕпризнание геноцида ведет к противостоянию.

сейчас признать геноцид политически невыгодно, это будет говорить о слабости государства, зачем нам такая тряпка под боком?
ни одна империя ни должна раскаиватся в собственных грехах, читай тему о целях


>Если бы я после этого рвал на себе рубаху и кричал: "Голосуйте за оранжевых, спасителей от голодомора!" - это была бы пропаганда.

так оно и есть, выборная компания то уже началась

>Если бы я после этого кричал:"Мачи кацапов - виновников голодомора!" - это была бы пропаганда.

низзя обвинят в национализме

>Но опубликовать факты, их признать - это по твоему пропаганда???

а ты уверен что это все факты или только спецмально выдернутые и местами (возможно) подтасованные


>Тоже не хотели работать видимо

ты не верешь, а так оно и есть
погибли бездельники и негодяи

себя убивали "художники" из-за неспособности изменить мир - их смерти тоже причилить к геноциду интелегенции? не смогли работать, подстроится, вести борьбу на невидимом фронте, а мылить глаза лояльностью

>собственных детей

а таких и растрелять не вредно было бы

>черствости по отношению к другим

я уже писал о душе
значит признаем душу и будем за нее свечи ставить, а тело голодных сейчас пусть дохнет, потом мы опять придем и за душу свечку поставим
тебе пора в тему о религиях в помощь к ярославу

>Каждая партия использует малейший повод для саморекламы

и в этом ты прав, явно антиоранжисты и против здесь

>Голодомор - это был геноцид по отношению к украинскому народу

Янукович может сказть, тот народ не украинский нечего , а русский наш и он работал и выжил! доказал что он сильный (а если кто и померли то это ваши немочи) мог так гавкнуть примерно?

в херсонщине в те времена был украинский народ???
разве?
или украинизированный?

значит россия своих забыла, а оранжависты украинизировали их и использовали не свой народ в своих целях, жутко подло а главное глупо это защищать