[Roden]

Сообщение от AleXXX

Там где бело-голубые собирались - вроде у вокзала.

Возле какого? Не особо много про это знаю. И много там несчастных? Чо до сих пор не свалили? Или там тока киевские?

В любом случае думаю они без проблем разбегутся. С майданниками не уверен.

[Stas]

Сообщение от Roden

Я надеюсь не очень серьезно? Желаю скорейшего выздоровления!! А сегодняшнее заседание смотрел? Что интересного было?

Ага пасиб. буду стараться.
Я смотрел Зачитывания решения, Но так как таких ситуаций в законах не предусмотренно ВСЕ перекидывают ответственность на ВРУ.

З.Ы. Сегодня по инициативе комунистов, было принято решение ВРУ про вывод войск из Ирака

[Stas]

Сообщение от Roden

В любом случае думаю они без проблем разбегутся. С майданниками не уверен.

Я ж уже предложил Новую Кричалку для тех кто на майдане =) Ганьба ВСУ - они не признали нашего президента!

[Roden]

Сообщение от puknarezov

Поздравляю Всех !!! Справедливость востаржествовала !!! Будем надеяться, что переголосование пройдёт без фальсификаций.

Интересно НА ЧЕМ может зиждеться такая надежда?

[Roden]

Сообщение от Stas

Я ж уже предложил Новую Кричалку для тех кто на майдане =) Ганьба ВСУ - они не признали нашего президента!

Без провокаций плиз.

[Roden]

Сообщение от AleXXX

Причем тут дудки, это обычный ход прокуроров и адвокатов - требовать больше (или максимум). Тем более у суда в такой сложной и запутанной ситуации больше возможности маневрировать, дабы не было обвинения в необьективности.

Безусловно такой метод - обычный в юриспруденции. Но в своих требованиях не нужно выходить за рамки закона. Это неуважение к суду ИМХО.

Сообщение от Roden

Интересно НА ЧЕМ может зиждеться такая надежда?

Подождем что дальше. Наверняка требования по смене Кабмина и ЦВК. А там посмотрим ...

Сообщение от Roden

Безусловно такой метод - обычный в юриспруденции. Но в своих требованиях не нужно выходить за рамки закона. Это неуважение к суду ИМХО.

Ну закон не нарушен (ведь это только требование), а морально у суда было больше пространства для маневра.

[Roden]

Сообщение от Stas

Ага пасиб. буду стараться.
Я смотрел Зачитывания решения, Но так как таких ситуаций в законах не предусмотренно ВСЕ перекидывают ответственность на ВРУ.

З.Ы. Сегодня по инициативе комунистов, было принято решение ВРУ про вывод войск из Ирака

КАКИХ ситуаций? Вроде все нормально законно в вердикте. И ЧТО переложили на ВР?

[Roden]

Сообщение от AleXXX

Подождем что дальше. Наверняка требования по смене Кабмина и ЦВК. А там посмотрим ...

Это ты прогнозируешь дальнейшие цели, изза которых ющенкоиды будут держать народ на улицах? Кабмин кстати И ТАК уже в отставку отправили.

Сообщение от Roden

Это ты прогнозируешь дальнейшие цели, изза которых ющенкоиды будут держать народ на улицах? Кабмин кстати И ТАК уже в отставку отправили.

Ну значит до выборов у них остается не так много дел. Толпа если и не уйдет то станет намного меньше.

[Roden]

Сообщение от AleXXX

Ну закон не нарушен (ведь это только требование), а морально у суда было больше пространства для маневра.

Странная логика. Товарищи судьи, давайте я вам предоставлю больше пространства для маневра. Обвиняемый украл мешок цемента. Поэтому предлагаю его повесить, а вы уж смотрите, может и административным взысканием отделается LOL

Суд не руководствуется моральными категориями - у него другие функции.

Сообщение от Roden

Странная логика. Товарищи судьи, давайте я вам предоставлю больше пространства для маневра. Обвиняемый украл мешок цемента. Поэтому предлагаю его повесить, а вы уж смотрите, может и административным взысканием отделается LOL

Суд не руководствуется моральными категориями - у него другие функции.

Это не простой суд и не простой вопрос, здесь все учтено. А насчет результата суда - когда был развал Союза то был обьявлен референдум который противоречил всем законам и конституции СССР, однако все было законно и Украина стала независимой.
Невсегда что написанно в законах - правильно. И так моральные категории тоже иногда имеют значение.

[Roden]

Сообщение от Stas

Самое интерессное То, что Суд постаноыв:"провести повторны выборы", НО не было уточнение второй тур или Вообще!

И еще раз о том же. (Позвольте вас второй раз процитировать. Спасибо! )
Кстати, наиболее рьяно хотели перевыборов все кроме НашУкров. Оно и понятно, куча народу (типа там Симоненко, Витренко...) хотела нагрести голосов и потом ими выгодно во втором туре торгануть. Да и власть держащие наверно хотели мордочку на выдвижении обновить. Нашли бы когото из тех, кто поднялся в массах на этом противостоянии и вперед.
Но - поздно Рита, ты полюбила вора! Надо было скарги после первого тура подавать. А нет заявлений - нет и признаний неправомерным весь процесс выборов.
Теперь не фиг уже насиловать суд принимать неправовые решения. Устроили вообще балаган, мля. НЕт, чтобы сами договориться. Так они суд впутали...

[Roden]

Сообщение от AleXXX

Ну значит до выборов у них остается не так много дел. Толпа если и не уйдет то станет намного меньше.

Ага перейдут на проведение конкурсов и танцевальных марафонов.

[Roden]

Сообщение от AleXXX

Это не простой суд и не простой вопрос, здесь все учтено. А насчет результата суда - когда был развал Союза то был обьявлен референдум который противоречил всем законам и конституции СССР, однако все было законно и Украина стала независимой.
Невсегда что написанно в законах - правильно. И так моральные категории тоже иногда имеют значение.

1)Референдум от суда отличаете?
2)В описываемые вами времена имело место такое событие - захват власти ГКЧП - помните? Не знаю вашего возраста, поэтому не знаю помните ли. И по сути не было гаранта Конституции - Горбачева. Он в Крыму заперт был. Вот в этой ситуации все республики и подсуетились.
3)А кто вам сказал, что то, что тогда было сделано - ХОРОШО!
4)Известна поговорка "Закон суров, но он закон"? Если стоять на ваших позициях по отношению к закону, то о какой демократии можно вести речь?
5)Моральные категории хороши в нравоучениях, но не в политике и уж тем более рассмотрении дел в Верховном Суде!

Сообщение от Roden

1)Референдум от суда отличаете?
2)В описываемые вами времена имело место такое событие - захват власти ГКЧП - помните? Не знаю вашего возраста, поэтому не знаю помните ли. И по сути не было гаранта Конституции - Горбачева. Он в Крыму заперт был. Вот в этой ситуации все республики и подсуетились.
3)А кто вам сказал, что то, что тогда было сделано - ХОРОШО!
4)Известна поговорка "Закон суров, но он закон"? Если стоять на ваших позициях по отношению к закону, то о какой демократии можно вести речь?
5)Моральные категории хороши в нравоучениях, но не в политике и уж тем более рассмотрении дел в Верховном Суде!

Во первых референдум я привел как пример о нарушении "закона". Во вторых гарант конституции Горбачев был в тот момент не лучше чем гарант конституции Кучма сейчас (сидящий в своей резиденции). Насчет хорошо это было или плохо не мне и не вам это решать. Если законы строятся не на моральных принципах то зачем людям такие законы?
А по поводу демократии - я вообще не считаю эту форму правления наиболее оптимальной.

[Roden]

Сообщение от AleXXX

Во первых референдум я привел как пример о нарушении "закона".

Адекватного НАРУШЕНИЯ все же не было!

Сообщение от AleXXX

Во вторых гарант конституции Горбачев был в тот момент не лучше чем гарант конституции Кучма сейчас (сидящий в своей резиденции).

В каком смысле?

Сообщение от AleXXX

Насчет хорошо это было или плохо не мне и не вам это решать.

Почему? А кому это решать?

Сообщение от AleXXX

Если законы строятся не на моральных принципах то зачем людям такие законы?

Причинно-следственные связи в законотворчестве - это такой темный лес, что я не возьмусь дискутировать. По крайней мере, если это не заинтересует еще пару человек. Я вижу вы еще в некоторых моментах витаете в облаках. При принятии законов о людях (следует еще очень сильно постараться с определением того, каких именно людей вы имеете ввиду. Ибо не существует универсальных законов, устраивающих ЛЮБОГО) думают не в самую первую очередь. Скорее о определенной части социума.

Сообщение от AleXXX

А по поводу демократии - я вообще не считаю эту форму правления наиболее оптимальной.

1) А какую?
2)Мне казалось вы сторонник Ющенко. Я ошибся? Он же декларирует именно демократию?

Сообщение от Roden

Адекватного НАРУШЕНИЯ все же не было!

В каком смысле?

Почему? А кому это решать?

Причинно-следственные связи в законотворчестве - это такой темный лес, что я не возьмусь дискутировать. По крайней мере, если это не заинтересует еще пару человек. Я вижу вы еще в некоторых моментах витаете в облаках. При принятии законов о людях (следует еще очень сильно постараться с определением того, каких именно людей вы имеете ввиду. Ибо не существует универсальных законов, устраивающих ЛЮБОГО) думают не в самую первую очередь. Скорее о определенной части социума.

1) А какую?
2)Мне казалось вы сторонник Ющенко. Я ошибся? Он же декларирует именно демократию?

А разве фальсификация выборов не является нарушением?
В том смысле что Кучма в последнее время работает только в своей резиденции. И гарант не обеспечил честных выборов.
Ваше мнение это лиш ваше мнение, кстати в тот момент я сомневаюсь что вы не поддержали отделение от СССР (а может вы еще были совсем маленьким)
Законы придумывают люди для себя самих же. Людям свойственно ошибатся - значит законы не всегда является правильными. А универсальные законы изложены например в библии.
Я не сторонник Ю. но и не противник. Из 2х кандидатов помоему он лучше разберется в экономических вопросах (что прекрасно продемонстрировали "дебаты").
По поводу оптимальной формы правления - изначально, еще до царей, люди поклонялись только своим богам. Это универсальное правление. Потом стали выбирать монархов - это в данный момент наиболее оптимальная форма, однако здесь уже от людей ничего не зависит, а зависит от монарха.

[Roden]

Сообщение от AleXXX

А разве фальсификация выборов не является нарушением?

Я имел ввиду нарушение по референдуму!

Сообщение от AleXXX

В том смысле что Кучма в последнее время работает только в своей резиденции. И гарант не обеспечил честных выборов.

Горбачев НАСИЛЬНО был заточен в Крыму. Отличие вам видно?

Сообщение от AleXXX

Ваше мнение это лиш ваше мнение, кстати в тот момент я сомневаюсь что вы не поддержали отделение от СССР (а может вы еще были совсем маленьким)

Мне 31. (Ваш возраст мне неизвестен) Не знаю как вы, а я тогда участвовал во всем этом прцессе, наивно верил в правду и демократию. ==)) А на абсолютность мнения не собираюсь претендовать. Но разве Я или ВЫ не вправе это мнение иметь?

Сообщение от AleXXX

Законы придумывают люди для себя самих же. Людям свойственно ошибатся - значит законы не всегда является правильными. А универсальные законы изложены например в библии.

Давайте теологию не станем приплетать. А то я чегото богохульное скажу. У меня, мягко говоря, совершенно полярное мнение о том, что изложено в той книге.
Странно, мы беседовали о политике и РЕАЛЬНОЙ жизни, а вы мне философские выкладки стали предлагать. И чем это нам (и стране) поможет?

Сообщение от AleXXX

Я не сторонник Ю. но и не противник. Из 2х кандидатов помоему он лучше разберется в экономических вопросах (что прекрасно продемонстрировали "дебаты").

Гм. У нас похоже-полярная позиция. В том смысле, что я не за Я, а противник Ю. Во-первых, я не терплю лицемерие. Водить за нос пол страны - это знаете слишком. Во-вторых, мне не нравится его проамериканская позиция. Хватит для начала.

Сообщение от AleXXX

По поводу оптимальной формы правления - изначально, еще до царей, люди поклонялись только своим богам. Это универсальное правление. Потом стали выбирать монархов - это в данный момент наиболее оптимальная форма, однако здесь уже от людей ничего не зависит, а зависит от монарха.

Стойте. Вы и тут в теологию ударились?
1)Поклонение богам НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ФОРМОЙ ПРАВЛЕНИЯ. Это мировоззрение, философия. Все равно были вожди, проводники воли богов - шаманы, далее появились другие формы жрецов. (Самые лицемерные и злые участники правления, ИМХО).
2)Монархов НИКОГДА не выбирали. Это наследуемая привелегия. Или отбираемая кровью. Вот рождался у действующего монарха сын-дурак и страну ожидали вырванные годы. ЧТО в этом оптимального уж и не знаю.