Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне (http://board.norma4.net.ua/)
-   Флейм (http://board.norma4.net.ua/fleim/)
-   -   Панимание :) (http://board.norma4.net.ua/fleim/239-panimanie.html)

Volodya 10.02.2005 10:03

Панимание :)
 
Есть вестчи, каторые мну бисканечно раздражают. Сичас я буду выяснять корни адной из таких вестчей!

Итак, понимание...

Когда кто-то говорит "Мну никто панять ни хочит", когда кто-то заявляет "Этот чилавек нуждается в панимании" мне всегда хочется спросить - что это значит?

Что значит вот это "понять"?

ЗЫ: Асабливо приветсвуется точка зрения "не понятых" и "всех понимающих" :)

ЗЫ ЗЫ: Тема сирьезная, даже если изложение какму-та показалось нисиръезным.

Volodya 10.02.2005 10:08

Вдагонку:

Лежит человек после гоп-стопа - морда в кровь, без куртки, без шапки... Лежит и стонет... Мимо идут два социолога. Один другому:
- Смотри, человек лежит... Эк его отделали...
Второй ему:
- Человек, который это сделал, нуждается в нашей помощи.

Vini 10.02.2005 10:08

Наверное это возможность прочувствовать эмоции человека так ,как и он сам,и способность к сопереживанию.Так же ,думаю,это способность исходя из написанного ,предвосхитить в некоторой степени поведение партнера (жены,мужа,друга,коллеги и т.д.) и помочь ему реализовать свой потенциал даже в мелочах (нет,особенно в мелочах) (все имхо).Да,забыл, и естественно способность чем-то жертвовать, ради другого.

Lara 10.02.2005 10:34

Я это называю - быть на одной волне. Для меня это когда человек чувствует как ты и чувствует тебя. Понимание начинаеться с умения выслушать. А если человек ещё и может услышать - цены ему нет!

asta 10.02.2005 14:35

очень многие чувства все из вас переживали . А чувства это такое дело что к ним не применимо 'верны они или нет' ) разве только глубина.. то есть чтоб понять достаточно вспомнить себя таким же - это самый простой способ. Самое сложное понять то чего еще не испытывал - тут редко кто может воспринять музыку такую, хотя нет ничего что бы никогда не покорилось тому кто хочет это сделать. Слушайте музыку музыку разную - те же чувства, доходчиво преподаваемые по-моему держатся 'на одной и той же волне' может только тот кто почему то вдруг перестал чувствовать. Мир довольно пространен - познавайте чувствами любую загадку можно прочуствовать но не всегда-осмыслить) хороший топик - открытый для души а не для препирательства;)

tosser 10.02.2005 19:55

Цитата:

Сообщение от Vini
Наверное это возможность прочувствовать эмоции человека так ,как и он сам,

Это эмпатия, а не понимание.

Vini 10.02.2005 21:02

Цитата:

Сообщение от tosser
Это эмпатия, а не понимание.

Если дело в формулировке , тогда подойдет и такое слово.Кстати твоих мыслей по данной ветке нет вообще.

tosser 10.02.2005 21:12

Цитата:

Сообщение от Vini
Если дело в формулировке , тогда подойдет и такое слово.Кстати твоих мыслей по данной ветке нет вообще.

Это слишком сложно, что бы вот так сразу. К тому же я дома отдыхаю. :) Попозже, в очередь я поставил - скоро будет результат.

WhiteDragon 10.02.2005 22:52

Это, прежде всего, способность к уступкам в необходимые моменты.

Yaroslav 10.02.2005 23:38

Понимание - это умение УСЛЫШАТЬ другого человека.

Wittgenstein 11.02.2005 13:13

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Yaroslav
Понимание - это умение УСЛЫШАТЬ другого человека.

Понять значит чем-то стать.
А почему собственно вы все имеете в виду человеческие отношения?
Сидят за своими компами и говорят как хорошо понять друг друга. Поймите вот следующее

Vini 11.02.2005 13:44

Цитата:

Сообщение от Wittgenstein
А почему собственно вы все имеете в виду человеческие отношения?

Потому, что мы чаще здесь бываем ,чем ты и обратили внимание,что данная ветка плавно перешла в таковую из соседней ( а там именно об человеческих отношениях речь и шла ).Где этот вопрос был затронут.И ,что бы не сметать все, в одну кучу , и была создана таковая. :)

Wittgenstein 11.02.2005 13:45

Цитата:

Сообщение от Vini
Потому, что мы чаще здесь бываем ,чем ты и обратили внимание,что данная ветка плавно перешла в таковую из соседней ( а там именно об человеческих отношениях речь и шла ).Где этот вопрос был затронут.И ,что бы не сметать все, в одну кучу , и была создана таковая. Все у тебя наладится :)

Вот тепрь я не понял. Что у меня должно наладится? У вас здесь что, клуб любителей психоанализа?
Кстати, есть ли разница между пониманием другого человека и, скажем, устройства машины (извиняюсь за такую крайнюю позицию). Вот скажем если я научился что-либо делать, то уже могу рассчитывать на свой навык. Если я выработаю какую-либо методику по отношению к людям, то меня могут назвать безнравственным. Чем отличается человек от машины?

Vini 11.02.2005 13:49

Цитата:

Сообщение от Wittgenstein
Вот тепрь я не понял. Что у меня должно наладится? У вас здесь что, клуб любителей психоанализа?

Абсолютно, и в мыслях не было,просто ты спросил,я ответил :)

Vini 11.02.2005 14:05

Цитата:

Сообщение от Wittgenstein
Вот тепрь я не понял. Что у меня должно наладится? У вас здесь что, клуб любителей психоанализа?
Кстати, есть ли разница между пониманием другого человека и, скажем, устройства машины (извиняюсь за такую крайнюю позицию). Вот скажем если я научился что-либо делать, то уже могу рассчитывать на свой навык. Если я выработаю какую-либо методику по отношению к людям, то меня могут назвать безнравственным. Чем отличается человек от машины?

В том то все и дело ,что разница огромна. Я понимаю,что пример с машиной,это условно,но если рассмотреть именно его,то в машине всегда присутствует система и отсутствуют чувства.В случае с человеком, этого сказать нельзя.В определенных ситуациях можно спрогнозировать и попытаться смоделировать его поведение,но ведь многое зависит и от исследуемого,его состояния на данный момент (согласен,за механизмом тоже нужно смотреть и контролировать,но со стороны как бы), а здесь имелось ввиду понимание, как участие в жизненном процессе (ответ содержится в самом вопросе,машина - слишком просто,вряд ли с эмоциями и чувствами можно сравнить что-либо вообще,человеческий ,так сказать, фактор). Собственно для этого веточку и создали,чтобы каждый мог высказать свое мнение по этому поводу.Люди то все как известно-разные и видение одного и того же может разниться прямо противоположно. :)

asta 11.02.2005 14:35

Цитата:

Сообщение от Wittgenstein
Кстати, есть ли разница между пониманием другого человека и, скажем, устройства машины (извиняюсь за такую крайнюю позицию). Вот скажем если я научился что-либо делать, то уже могу рассчитывать на свой навык. Если я выработаю какую-либо методику по отношению к людям, то меня могут назвать безнравственным. Чем отличается человек от машины?

Действительно - чем? Все что Создано - имеет познавательный характер - мысли, идеи, люди, машины, рабочая версия - пока я не создам свою реальность - могу считать что меня не существует, но на чем основано " я создам " ? Полное отрицание уже созданного, включая себя? Нахожусь ли я здесь или управляю своим отражением извне наблюдаемого и познаваемого? Вот в чем отличие - Там где я нахожусь - машин не существует как таковых, Там их нет и никогда не было. tbc

Wittgenstein 11.02.2005 15:02

Цитата:

Сообщение от asta
Действительно - чем? Все что Создано - имеет познавательный характер - мысли, идеи, люди, машины, рабочая версия - пока я не создам свою реальность - могу считать что меня не существует, но на чем основано " я создам " ? Полное отрицание уже созданного, включая себя? Нахожусь ли я здесь или управляю своим отражением извне наблюдаемого и познаваемого? Вот в чем отличие - Там где я нахожусь - машин не существует как таковых, Там их нет и никогда не было. tbc

Ты о солипсизме слыхал?

asta 11.02.2005 15:25

Цитата:

Сообщение от Wittgenstein
Ты о солипсизме слыхал?

нет, откуда? любой термин привязанный к чьей то системе идей усложняет мне жизнь, я предпочту наблюдать и слышать отзвуки в интонации, жестах, мимике, стиле, громкости, яркости, т.п. А понять логически одновариантный термин мне не дано, я не увидел еще ни Канта ни Гегеля ни Шопенгауэра ни Ницше, а вот Моцарта, "Самоцветы";], Дали , Шукшина и др. я "Видел" воочию:] на том многое основано в лично моём познании

Wittgenstein 11.02.2005 17:35

Цитата:

Сообщение от asta
нет, откуда? любой термин привязанный к чьей то системе идей усложняет мне жизнь, я предпочту наблюдать и слышать отзвуки в интонации, жестах, мимике, стиле, громкости, яркости, т.п. А понять логически одновариантный термин мне не дано, я не увидел еще ни Канта ни Гегеля ни Шопенгауэра ни Ницше, а вот Моцарта, "Самоцветы";], Дали , Шукшина и др. я "Видел" воочию:] на том многое основано в лично моём познании

А что слова которыми ты пользуешься ни к чему не привязаны? Ты наверное изобрёл язык где одним актом говорения производишь целые картины или даже Вселенные?
У тебя есть другие средства понимания кроме логики? Ты обходишь вторую сигнальную систему? Запомни, это невозможно. Человек никогда не воспринимает мир непосредственно. Мой мир - это мой язык и это не я сказал

asta 11.02.2005 19:21

Цитата:

Сообщение от Wittgenstein
А что слова которыми ты пользуешься ни к чему не привязаны?

а к чему привязаны слова? Когда ты с кем то говоришь - ты слушаешь слова? Слова - это механика для понимания, словами можно инициализировать "язык" несколько иного рода. Сами слова без него безсмысленны сколько б умны они ни были в любом связанном изложении.
принятие решения о выборе той или иной фразы, слога, ударения - все подчинено одной цели - та которая словами не высказывается, зачастую человек говорит настолько отвлеченно и бессвязно, что со стороны это покажется бессмыслицей - потому что такой наблюдатель не использует вход в общение. Каждый язык несет в себе эти обертоны и полутона.
Цитата:

Сообщение от Wittgenstein
Ты наверное изобрёл язык где одним актом говорения производишь целые картины или даже Вселенные?

Этот язык существует - не знаю насколко можно назвать языком то о чем идет речь - но слова, слова легко "теряются" на фоне прооявления этой латентной энергии, точнее обретают несколько необычный характер, фонетически могут искажаться до "неузнаваемости", наверное трудно представить себе понимание,общение вообще без слов, есть такой "язык" он же память он же приводной механизм - ну нет там слов. Предмет или явление не требуют пространного описания словами - ЭТО ДИНАМИЧЕСКАЯ ПОЛИМЕЛОДИЯ . Бесконечный поток частот. Ты видишь - не вспоминаешь, не анализируешь - ты течешь в этом потоке.
Цитата:

Сообщение от Wittgenstein
Запомни, это невозможно.

Я улыбнулся. Классика мне всегда в радость. Я видел подобную стену.
Ладно, я запомнил.
Цитата:

Сообщение от Wittgenstein
Человек никогда не воспринимает мир непосредственно

необходимое решение всегда находится в бесконечности от устоявшейся точки зрения


Время на сервере: 20:05.