[Vini]

А я не верю в происхождение жизни на Земле, как занесенное метеоритом или Божественное .Чето я недоверчивый.А как было ? Сам не знаю,думаю простого ответа не существует,слишком мало исходных данных для 100%-го вынесения приговора,а я не фанат ,что бы упираться в одно, и не доверять после этого больше никому и ничему.Короче в этом плане я еще росту и познаю.

Ну что ж, раз считается что истина нам недоступна и многим просто нечего сказать, я думаю эту тему можно закрывать.

[Vini]

Сообщение от Mary Kay

А не рановато ли закрывать?Ведь кроме теорий есть уже практические результаты в этом направлении.Так американские и японские ученые смогли воссоздать первые мгновения зарождающейся вселенной.Эксперимент проводился в лаборатории "Брук Хэвн".Столкнув ядра атомов золота на скорости,близкой к световой,ученые разогрели частицы до 2-х триллионов градусов.Плазма,образовавшаяся после взрыва остыла,кварки стали содиняться между собой,образуя протоны и нейтроны,а затем ядра и атомы.Так было подтверждено предположение о том ,что Вселенная образовалась в результате Большого взрыва.
Теорию вулканического происхождения жизни,подтвердили химики.Газы,извергаемые вулканами содержат много сульфида карбонила,этот газ послужил клеем для первых на Земле кирпичиков жизни - органических молекул.В опытах,поставленных учеными,молекулы аминокислот в присутствии сульфида карбонила склеивались друг с другом,образуя молекулы простейших белков.Скорость реакции была высокой,никаких особых условий для ее осуществления не требовалось.Если на заре земной истории,концентрация сульфида карбонила,выбрасываемого огромным количеством вулканов,была значительной,именно он мог быть катализатором зарождающейся жизни.
А получение американскими учеными первого искусственного вируса полиомелита -это
разве не подтверждение того что живая материя возникла из неживой?Пользуясь тем,что геном вируса полиомелита полностью расшифрован,ученые точно скопировали его ДНК.Искусственно собранную последовательность нуклеотидов поместили в раствор,аналогичный клеточной цитоплазме.Полученным вирусом заразили мышей и мышки захворали.

Ярко выраженное принятие мысли о сотворении мира биологическим путем.Но как тогда понимать то ,что ты приводишь ниже ?

Сообщение от Mary Kay

Последователь концепсии креационизма - архиепископ Ашер из
Ирландии в 1650 г. вычислил,что Бог сотворил мир в октябре 4004 г. до н.э.,а в 9 часов утра 23 октября и человека.Это число он получил из анализа возрастов и родственных связей всех упоминавшихся в Библии лиц.
И все таки....В Талмуде рассказывается,как к еврейскому мудрецу пришел греческий философ и сказал ему:
-Мы философы,верим,что мир вечен и был таким всегда,вы же,евреи,верите в то,что мир был сотворен.Можешь ли ты доказать это?
-Да.могу-ответил мудрец,-приходи завтра.
На следующий день,прийдя к мудрецу,философ увидел на столе пергамент с написанным на нем текстом.
-Как замечателен этот пергамент,-сказал философ,-как интересна выраженная в нем идея!И как искуссно написан текст,как красив почерк!Кто написал его?
-Да никто не писал этот текст,-ответил мудрец,-просто стояла на столе чернильница,подул ветер,чернила разлились,и получился этот тест.
-Да ты смееешься на до мной,-воскликнул философ,-не может текст не иметь автора!
-Но разве мир не гораздо более совершенен и гораздо более сложен,чем этот тест?-
ответил мудрец.-Если текст не может не иметь автора,то тем более мир не может не иметь Автора".

Просто выложила факты для обсуждения?

Сообщение от Mary Kay

Теорию вулканического происхождения жизни,подтвердили химики.Газы,извергаемые вулканами содержат много сульфида карбонила,этот газ послужил клеем для первых на Земле кирпичиков жизни - органических молекул.В опытах,поставленных учеными,молекулы аминокислот в присутствии сульфида карбонила склеивались друг с другом,образуя молекулы простейших белков.Скорость реакции была высокой,никаких особых условий для ее осуществления не требовалось.Если на заре земной истории,концентрация сульфида карбонила,выбрасываемого огромным количеством вулканов,была значительной,именно он мог быть катализатором зарождающейся жизни.

Ну хорошо насчет клея, а как насчет самих аминокислот? Земля специфическая планета где огромное колличество кислорода как в газообразном состоянии так и в жидком совместно в водородом. Кислород препятсвует свободному образованию аминокислоты. Если в тогдашней атмосфере он отсутсвовал (что само по себе невероятно) то образовавшиеся аминокислоты (а они могут образоватся токо под внешним воздействием) распадаюся изза отсутствия кислорода (озона) т.к. губительное космическое излучение беспрепятственно достигает Земли. Для образования белка (или сложной аминомолекулы) требуется около 20 видов аминокислот. Опыт проведенный выше не доказывает возникновения аминокислот и стабильных груп сложных аминокислот.[/quote]

Сообщение от Mary Kay

А получение американскими учеными первого искусственного вируса полиомелита -это разве не подтверждение того что живая материя возникла из неживой?Пользуясь тем,что геном вируса полиомелита полностью расшифрован,ученые точно скопировали его ДНК.Искусственно собранную последовательность нуклеотидов поместили в раствор,аналогичный клеточной цитоплазме.Полученным вирусом заразили мышей и мышки захворали.

Совсем даже не подтверждение. Сейчас искуственно можно строить "сложные" организмы. С развитием нанотехнологий возможно и создание более миниатюрных механизмов (организмов), но есть разница между спонтанным возникновением жизни и исскуственным присоединением готовых молекул. Так что это не потверждение.

Хотел бы продолжить тему "случайного" возникновения аминокислоты. Существует более 100 видов аминокислот и как я уже говорил для образования элементарного белка необходимо около 20. Однако аминокислоты бывают 2х типов ассиметрии, для любого живого организма необходим только 1 вид аминокислот (с "левой ассиметрией"). Представте насколько невероятно случайное образование только необходимых аминокислот, а ведь сложности идут и дальше.
Теперь о белках. Существование простейшей живой клетки обеспечивается белками служащими для - 1 как структурные элементы, 2 - как ферменты. Причем последних требуется 2000. Как единовременно могло образоватся необходимое колличество аминокислот которые соединились в белки с учетом всех вредных внешних факторов? Это просто невозможно. Кроме того клетку должна защищать мембрана, состоящая из белковых, сахарных и жировых молекул. Я уже не говорю о сложной структуре самой мембраны.
Все приведенное выше лично для меня означает, что жизнь не могла возникнуть случайно, причем не прикаких природных услових. Если я не прав, обьсните в чем?

Сообщение от Mary Kay

Со временем в протобелках вырабатывались оптимальные механизмы,которые привели к возникновению универсальной накопительной энергии АТФ.

Опять - современем, а каким образом? Почему нет более конкретной информации каким путем выработались условия необходимые для АТФ? Это большой пробел.

Сообщение от Mary Kay

Следующий этап - формирование генетического кода.Для каждой аминокислоты формируется определенный набор элементов,позволяющий ускорить ее повторный синтез.

Опять небылицы, как формируется этот "определенный набор"? Я так и не понял, так как же возник генетический код? Опять чисто случайно? Это полная чуш. Они хоть сами в это верят?

Сообщение от Mary Kay

Генетики из исследовательского института Скриппса в Калифорнии искусственно внеслипоправки в запись генетического кода,и ослабили контроль клетки за правильностью записей в ДНК

В выращивании мутантов нет ничего необычного. Обычные напрвленные експерименты с ДНК. Ведь небыло выращенно искуственное тело из набора простейших аминокислот.

Сообщение от Mary Kay

А это следует понимать как то,что несмотря на все теории и гипотезы,находящие подтверждение в лабораториях,вопросы все же остаются..

А что подтверждается в лабораториях? Обоснуй пожайлуста.

Сообщение от Mary Kay

Еще 30 лет назад Мархинин и Подклетнов обнаружили в вулканическом пепле разнообразные органические соединения,насыщенные и ароматические углеводороды,аминокислоты.

Хотел бы утонить, а в каком типе вулканического пепла обнаружены эти соединения? Пепел добыт с поверхности или с под земли? Каков возраст породы? В каких слоях находился? Возможно что обнаруженные вещества не являются ровесниками возникновения жизни.

Сообщение от Mary Kay

Со временем в протобелках вырабатывались оптимальные механизмы,которые ...

Я уже писал насчет белков (протобелков), здесь нет обьяснения по этому поводу.

[Roden]

Бедная девушка! Держитесь! Алекс вас замучает до смерти! Конечно библейские (божественные) версии ни в каком доказательстве не нуждаются, на них можно просто ссылаться.

Сообщение от Roden

Бедная девушка! Держитесь! Алекс вас замучает до смерти! Конечно библейские (божественные) версии ни в каком доказательстве не нуждаются, на них можно просто ссылаться.

Ну почемуже Роден. Я высказал предположения что та "божественная энергия" перетекла в массу (материю). Написал всем известную формулу. Это моя точка зрения и она имеет коекакое основание. Я жду вашей точки зрения, но тоже желательно привести какоето обоснование своей позиции.

[Vanguarde]

Читаю все тут, и аж страшно за себя становится. Неужели я такой отсталый в развитии человек? Или может под рукой нет открытой книжки? Кроме флуда сюда занести пока ничего не могу.

Сообщение от Mary Kay

Увы...увы....породы синхронные "началу жизни" еще не вскрыты в обнажениях...

Тогда как можно говорить об этом?

Сообщение от Mary Kay

Угу...пришлось сунуть нос не в одну книжку,прежде чем нарисовалась приемлимая для меня теория.Вот теперь пытаюсь ее отстаивать .Я прям так и вижу как в кромешной тьме при гиганском давлении водородной атмосферы,из недр планеты выплескивается магма.На застывшей лаве синтезируются углеводороды,Из аминокислот возникает пленка преджизни..если это не так - киньте в меня ДНК

Чесно говоря ну никак не могу принять версию о водородной атмосфере, углеводородная еще куда не шло. Слишком много бы водорода осталось в атмосфере до сегоднешнего дня. Кстати а откуда взялось "гиганское давление", это в следствии каких факторов? Опять ничего про возникновение аминокислот

Сообщение от Mary Kay

Насчет генетического кода....Кодирование идет 2 этапами:
1.молекула образуется определенной последовательностью аминокислотных остатков.

Про какую молекулу идет речь?

Сообщение от Mary Kay

2.последовательность эта подбирается таким образом,так хитро,что в результате возникают системы внутримолекулярных взаимодействий,которые стабилизируют,цементируют избранную конформацию молекулы.Ну если сказать иначе - резко понижают ее энергию по сравнению со всеми прочими конформациями.

Все подобные изменения, я так понимаю, не могут произойти мгновенно. Поскольку это противоречит сущности доказываемой вашей точки зрения, и у меня есть вопрос.
Как образуется белок без уже заложенного генетического кода? И как образуется генетичский код без белка как такового? Зарождение "вашей" живой клетки растягивается на практически бессконечное число лет.
Кстати а как понять термин "хитро"? Известно ли вам, что без "полного" генетического кода никакой белок не будет образововатся. Я так понимаю сложность самого генетического кода вы представляете. Как случайно и при этом "хитро" могла образоватся гигантская генетическая информация?

[Vanguarde]

интелектуальные баталии продолжаются.. вы пишите потом в конце список использованной литературы

Сообщение от Mary Kay

Я ж писала....Американцам и японцам удалось восссоздать и подтвердить теорию Большого взрыва (лаборатория "Брук Хэвн").А по сообщениям NTR.ru. химикАМ удалось склеить с помощью сульфида карбонила молекулы аминокислот,получив молекулы простейших белков.
Американские ученые из Нью-Йоркского университета создав первый искусственный вирус,занимались вовсе не клонированием,просто впервые,с момента зарождения жизни на земле, биологический объект был создан из неживой материи,

Чтоб покончить с этим вопросом, уточняю.
Я так же придержуюсь теории Большого взрыва, потому как имею достаточно информации для ее подтверждения.
Касательно простейших белков - дана информация про "клей" служащий для связки аминокислот, но при этом никакой информации каким образом возникли все (минимум 20) аминокислот, причем левой ассиметрии.
Относительно создания "первого живого организма" из неживой материи - о какой неживой материи идет речь? О аминокислотах? Можно ли более подробно высветить каким путем были получены аминокислоты (или они уже были готовы?), какие именно гены были изменены и что именно дала 21 аминокислота в данной системе?
Потому как если это на уровне атавизма клетки, то это ничего не доказывает.

Сообщение от Mary Kay

вот этот мутант и подтвердил,что для синтеза белка используется не строго 20 аминокислот,а значит природа способна преподнести такой сюрпризик,какой нам и не снился.Ты требуешь строго научного обоснования,а на самом деле - строгое научное обоснование просто нереально...сама природа его опровергает....

Я не утверждал что требуется именно 20 аминокислот, я сказал минимум. На основании 20 можно говорить о простейшем белке, однако не меньшее колличество.
И так это не потдверждение.

Сообщение от A. Vinnitskaya

интелектуальные баталии продолжаются.. вы пишите потом в конце список использованной литературы

Я тоже когда-то был таким умным(на олимпиадах участвовал сочинения типа умником был) ((( - потом стал просто хозяином миров - некоторые думают двинулся - да компутер немого притупляет (((
А че может они защищяют докторские по этому делу - можно и поверить немного

Только не забывайте кто на самом деле создал мир ...

В конце резюме cделаете когда к консенсуссу придете - а я все это разнесу в пух и прах - хотя может и родится истинна тут!