[Roden]

Сообщение от tosser

Разница в том что в перво части он кажеться всех и так чмырил. А во второй - типа захотел жить хорошей жизнью и никого не чмырить. Но его так зачмырили, что он начал чмырить с новой силой.

Я имел ввиду шо 2-ю ты рекомендовал. А первую обозвал фонаризмом.

[tosser]

Сообщение от Roden

Я имел ввиду шо 2-ю ты рекомендовал. А первую обозвал фонаризмом.

Просто в том дело, что там вот этот прием превращения плохого в хорошее во второй части хорошо сделан. Как и в адвокате. Поэтому я вместо адвоката и советовал

Сообщение от tosser

Просто в том дело, что там вот этот прием превращения плохого в хорошее во второй части хорошо сделан. Как и в адвокате. Поэтому я вместо адвоката и советовал

Постил я епт твая а оно как раз вырубилось - ну собиру волю в кулак и заново напишу что так много и долго рожал
.................................................

потому что посмотрел я Адвокат Дьявола

[Roden]

Сообщение от Rick Deckard

Постил я епт твая а оно как раз вырубилось - ну собиру волю в кулак и заново напишу что так много и долго рожал
.................................................

потому что посмотрел я Адвокат Дьявола

Сочувствую. Сам раз нарвался на такую же фигню. Абыдна было.

Сообщение от tosser

Да попса это. Лучше "Город Бога" посмотри За последние 2 месяца лучший фильм, что мне попадался. До этого "Грегуар Мулен Против человечества" стоял на пьедестале.

Ты смотрел эти фильмы или нет? Уж извини, но 21 грамм даже с натяжкой к попсе не отнесёшь (насчёт остальных спорить не буду). Фильм явно не коммерческий. Давай ка сначала поговорим по понятиям. Что такое попса по твоему и относишь ли ты к ней Моцарта и Бетховена например?

[Volodya]

А мну вот фспомнился хароший фильм "Запах женщины"

[Roden]

Сообщение от Volodya

А мну вот фспомнился хароший фильм "Запах женщины"

Это который с АльПачино? А то еще римейк есть мерзкий ИМХО.
Да очень сильное кинцо.

[tosser]

Сообщение от Wittgenstein

Ты смотрел эти фильмы или нет? Уж извини, но 21 грамм даже с натяжкой к попсе не отнесёшь (насчёт остальных спорить не буду). Фильм явно не коммерческий. Давай ка сначала поговорим по понятиям. Что такое попса по твоему и относишь ли ты к ней Моцарта и Бетховена например?

Естественно это попса.
Короче чтобы было понятно попсой у меня называеться масскульт. Уж извините что я так противоречиво называю, но так оно привычнее.
То что написано для всех и учитывает интересы каждого, и при этом копирует что-то старое - попса. Но в то же время присутствие всех трех составляющих не обязательно чтобы вещь стала попсой. Есть некоторая грань, которая отделяет реальный попкульт от масскульта и их обоих от исскуства. Исскуство может быть изначально попкультурным, но его изобразительные качества также могут перевесить и привести вещь в разряд исскуства чистого. Так например японский Звонок - не попса, а американский - уже да. И в то же время Унесенные Призраками делавшеееся как попса самая отстойная, в итоге эволюционировало в исскуство, хотя и близкое к попкульту.
То есть японский звонок - это попкультурная вещь, она рассчитана на привлечение людей к просмотру. Т.е. в ней есть что-то интересное многим. А вот тупое повторение американского - это уже попса.

И уж извините, не надо мне доказывать, что бах бетховен штраус и в особенности моцарт с вивальди - не попса. Когда извините каждый лох пишет себе классику на веник или кассету просто потому что оно разрекламировано по телевизору, то ничем оно не может быть кроме попсы. Может изначально оно и было некоторое время исскуством, но потом на нем стали делать деньги и исскусттво кончилось. Впрочем вивальди со штраусом даже и не было никогда исскуством. Это как диджеи алигаторы прошлых веков - дискотечная музыка.

[Volodya]

Тоссер
Рекомендую сходить в филармонию на что-нить более солидное, чем наши таварищи (если они тут ваще есть) и послушать классическую музыку вживую. Я не видел аппаратуры (в реале) способной воспроизвести тот звук

И потом, абсолютно не вина Вивальди, что его музыка "разошлась" по разного рода сомнительным источникам воспроизведения. ИМХО, есссно

[tosser]

Сообщение от Volodya

Тоссер
Рекомендую сходить в филармонию на что-нить более солидное, чем наши таварищи (если они тут ваще есть) и послушать классическую музыку вживую. Я не видел аппаратуры (в реале) способной воспроизвести тот звук

И потом, абсолютно не вина Вивальди, что его музыка "разошлась" по разного рода сомнительным источникам воспроизведения. ИМХО, есссно

Хех. Как бы я уже там бывал. Немного правда, но бывал. Просто вот такое вот мое мнение по поводу классики.

[Roden]

Никто не хотит скажем творчество Вуди Аллена обсудить? А заодно и дать мне чтото посмотреть А то из его фильмов на винте тока 1 есть==((

[tosser]

Сообщение от Roden

Никто не хотит скажем творчество Вуди Аллена обсудить? А заодно и дать мне чтото посмотреть А то из его фильмов на винте тока 1 есть==((

Какой именно?

[Roden]

Сообщение от tosser

Какой именно?

Да "Проклятие нефритового скорпиона". Очень милый фильмец с потрясными дилогами. Как впрочем всегда у Аллена

Сообщение от tosser

Естественно это попса.
Короче чтобы было понятно попсой у меня называеться масскульт. Уж извините что я так противоречиво называю, но так оно привычнее.
То что написано для всех и учитывает интересы каждого, и при этом копирует что-то старое - попса. Но в то же время присутствие всех трех составляющих не обязательно чтобы вещь стала попсой. Есть некоторая грань, которая отделяет реальный попкульт от масскульта и их обоих от исскуства. Исскуство может быть изначально попкультурным, но его изобразительные качества также могут перевесить и привести вещь в разряд исскуства чистого. Так например японский Звонок - не попса, а американский - уже да. И в то же время Унесенные Призраками делавшеееся как попса самая отстойная, в итоге эволюционировало в исскуство, хотя и близкое к попкульту.
То есть японский звонок - это попкультурная вещь, она рассчитана на привлечение людей к просмотру. Т.е. в ней есть что-то интересное многим. А вот тупое повторение американского - это уже попса.

И уж извините, не надо мне доказывать, что бах бетховен штраус и в особенности моцарт с вивальди - не попса. Когда извините каждый лох пишет себе классику на веник или кассету просто потому что оно разрекламировано по телевизору, то ничем оно не может быть кроме попсы. Может изначально оно и было некоторое время исскуством, но потом на нем стали делать деньги и исскусттво кончилось. Впрочем вивальди со штраусом даже и не было никогда исскуством. Это как диджеи алигаторы прошлых веков - дискотечная музыка.

Сегодня что не возьми стаёт масскультурой. Благодаря очень мощной технической поддержке. Скажем так, без этого ты даже не узнаешь о существовании того или иного явления. Эта система стала частью культуры. Учесть интересы каждого невозможно. Попсой ту или иную вещь делает отношение к ней. Например Бах на мобилках - попса, а в коцертном зале - искусство.
То, что ты потр****ешь как еду - попса. Возьмём другой полюс. Знаменитые команды 60-70хх. Типа Beatles, Pink floyd, Led Zeppelin и т.п. . Многие их вещи очень серьёзны и тем не менее были достаточно популярны (послушай флойдовске альбомы Animals и "Трубач у врат заката"на ультра портале). Битлы вообще были основателями арт-рока. Много их альбомов ты знаешь? Ну там о трудном дне может слышал, а "Клуб одиноких сердец сержанта Пеппера" или белый альбом? Между прочим первый признан лучшим альбомом рока
Тут сразу выступает ещё одна черта попсы - стандартность. Шаг вправо - влево от брэнда - расстрел. Ты можешь быть кем угодно, только не собой. Когда технология проникает в самую суть творчества, то есть замещает её собой - это пагано.

[Roden]

Сообщение от Wittgenstein

Сегодня что не возьми стаёт масскультурой. Благодаря очень мощной технической поддержке. Скажем так, без этого ты даже не узнаешь о существовании того или иного явления. Эта система стала частью культуры. Учесть интересы каждого невозможно. Попсой ту или иную вещь делает отношение к ней. Например Бах на мобилках - попса, а в коцертном зале - искусство.
То, что ты потр****ешь как еду - попса. Возьмём другой полюс. Знаменитые команды 60-70хх. Типа Beatles, Pink floyd, Led Zeppelin и т.п. . Многие их вещи очень серьёзны и тем не менее были достаточно популярны (послушай флойдовске альбомы Animals и "Трубач у врат заката"на ультра портале). Битлы вообще были основателями арт-рока. Много их альбомов ты знаешь? Ну там о трудном дне может слышал, а "Клуб одиноких сердец сержанта Пеппера" или белый альбом? Между прочим первый признан лучшим альбомом рока
Тут сразу выступает ещё одна черта попсы - стандартность. Шаг вправо - влево от брэнда - расстрел. Ты можешь быть кем угодно, только не собой. Когда технология проникает в самую суть творчества, то есть замещает её собой - это пагано.

В целом одобрям-с. Это даже не технология - это коммерция. Каждый кушать хочет. Музыканты и режиссеры в том числе. Вот нашелся какойто ушлый малый как самую авангардную вещь преподнести широкой публике и вот она стала масскультом.
Дорз изначально вообще авангард клепали и имели ввиду мнение любого. А потом нашлись люди развернувшие их и придавшие мировую известность... Правда Моррисон немного успел от этого получить.
Я кстати знаю ВСЕ альбому Битлз. Ну которых 12 и которые офицньюрелизами выходили. А всякие там бутлеги, недоизданное итд все конечно не услышишь и не запомнишь. Таких дисков на сегодня десятки. Флойдовский Трубач - это к попсе никогда нельзя отнести. Не знаю че он там на том портале делает. Но это абсолютно оригинальная и некомерческая работа.
Кстати была такая команда (не знаю есть ли сейчас) - ирландское трио McMaster's Death. Они все из богатых семей - зарабатывать на жизнь не нужно. Так вот они свою музыку никак не ассоциировали с коммерцией. Все обложки альбомов абсолютно черные, никаких фотографий. Никаких интервью. Ни 1 их песня несмотря на многочисленные просьбы не была выставлена не на радио ни на телевидении. Тираж альбомов всегда ограниченный, никакой погони за кол-вом. ИТД. Но таких примеров единицы.
Или вот Вуди Аллен. Он вне мейнстрима всегда был и есть. Все картины которые он снял, он снял как хотел, про что хотел, никакого продюссирования (в цензурном или корректорном смысле), никакой раскрутки фильмов. Никогда серьезных касс не делал. Но каждый нормальный актер мечтает "за копейки" сыграть в его фильмах.

Сообщение от Roden

В целом одобрям-с. Это даже не технология - это коммерция. Каждый кушать хочет. Музыканты и режиссеры в том числе. Вот нашелся какойто ушлый малый как самую авангардную вещь преподнести широкой публике и вот она стала масскультом.
Дорз изначально вообще авангард клепали и имели ввиду мнение любого. А потом нашлись люди развернувшие их и придавшие мировую известность... Правда Моррисон немного успел от этого получить.

О Doors слышал многое, хотя Моррисоновские вещи редко выпадает счастье послуать. Авангард 60-хх был круто замешан на ЛСД. Это пожалуй его и сгубило.
О культуре вообще... Для себя я делю её на два вида
Культура контекста - не имеет значение что ты говоришь. Главное - как ты это делаешь. К примеру возьмём современный поп-концерт или премьеру нового фильма. Здесь имеет значение всё - употребление различных вещей, определённый прикид учасников, техническая поддержка. Даже электростанция, работающая неизвестно где. А сама новинка может быть полным отстоем к тому же 10 раз повторенным. К такому виду культур я отношу все языческие цивилизации а также весь современный мир. Единственный объективный недостастаток - невозможность продлить своё существование сколь нибудь продолжительное время. То есть после утраты обстановки исчезает также возможность усвоения продуктов подобных культур
Иное дело - цивилизация слова - не имеет значение как оно сказано. Имеет значение что оно сказано. К подобным культурам можно отнести древних греков и иудеев. То есть универсальную греческую философию и Библию, также усвоенную многими. Также, отчасти, Возрождение и Новое Время (до мировых войн)

[Roden]

Сообщение от Wittgenstein

О Doors слышал многое, хотя Моррисоновские вещи редко выпадает счастье послуать. Авангард 60-хх был круто замешан на ЛСД. Это пожалуй его и сгубило.
О культуре вообще... Для себя я делю её на два вида
Культура контекста - не имеет значение что ты говоришь. Главное - как ты это делаешь. К примеру возьмём современный поп-концерт или премьеру нового фильма. Здесь имеет значение всё - употребление различных вещей, определённый прикид учасников, техническая поддержка. Даже электростанция, работающая неизвестно где. А сама новинка может быть полным отстоем к тому же 10 раз повторенным. К такому виду культур я отношу все языческие цивилизации а также весь современный мир. Единственный объективный недостастаток - невозможность продлить своё существование сколь нибудь продолжительное время. То есть после утраты обстановки исчезает также возможность усвоения продуктов подобных культур
Иное дело - цивилизация слова - не имеет значение как оно сказано. Имеет значение что оно сказано. К подобным культурам можно отнести древних греков и иудеев. То есть универсальную греческую философию и Библию, также усвоенную многими. Также, отчасти, Возрождение и Новое Время (до мировых войн)

Интересная дифференциация. Но все же несколько искусственна и черно-бела. Куда отнести Баха, Рахманинова, Битлз, Айвазовского, Пикассо. Такой вот ряд например..

[tosser]

Сообщение от Wittgenstein

Сегодня что не возьми стаёт масскультурой. Благодаря очень мощной технической поддержке. Скажем так, без этого ты даже не узнаешь о существовании того или иного явления. Эта система стала частью культуры. Учесть интересы каждого невозможно. Попсой ту или иную вещь делает отношение к ней. Например Бах на мобилках - попса, а в коцертном зале - искусство.
То, что ты потр****ешь как еду - попса. Возьмём другой полюс. Знаменитые команды 60-70хх. Типа Beatles, Pink floyd, Led Zeppelin и т.п. . Многие их вещи очень серьёзны и тем не менее были достаточно популярны (послушай флойдовске альбомы Animals и "Трубач у врат заката"на ультра портале). Битлы вообще были основателями арт-рока. Много их альбомов ты знаешь? Ну там о трудном дне может слышал, а "Клуб одиноких сердец сержанта Пеппера" или белый альбом? Между прочим первый признан лучшим альбомом рока
Тут сразу выступает ещё одна черта попсы - стандартность. Шаг вправо - влево от брэнда - расстрел. Ты можешь быть кем угодно, только не собой. Когда технология проникает в самую суть творчества, то есть замещает её собой - это пагано.

Это хорошо, что ты согласен со мною.

Только вот в чем дело - я не люблю музыку пинк флойда и битлз и вобщем то роцк 70 меня не очень трогает. Мне бы больше акустика американская годов так 30. Типа из которой кантри развилось. Нравиться музыка, а не песни, вот в чем дело. Ну да не в этом собственно дело, главное что ты понял суть попсы. Бабло. Вот суть попсы. А Большое Бабло и Амбиции - это суть поп-культуры.

PS. Не нужно тут пиписками меряться, а то у кого то она может и покороче оказаться ;)

Сообщение от tosser

Это хорошо, что ты согласен со мною. ;

Как же так, теперь мы с тобой перешли в разряд попсы!

Сообщение от tosser

Только вот в чем дело - я не люблю музыку пинк флойда и битлз и вобщем то роцк 70 меня не очень трогает. Мне бы больше акустика американская годов так 30. Типа из которой кантри развилось. Нравиться музыка, а не песни, вот в чем дело.

Видишь, всем всё таки не угодишь

Сообщение от tosser

PS. Не нужно тут пиписками меряться, а то у кого то она может и покороче оказаться ;)

Cвоё держу при себе и ... А другие пусть сами решают

[tosser]

Сообщение от Wittgenstein

Как же так, теперь мы с тобой перешли в разряд попсы!

Это почему же?

Сообщение от Wittgenstein

Видишь, всем всё таки не угодишь

При чем здесь угодишь? Вопрос в том что есть товариши которые слушают\смотрят андеграунд просто потому что он андеграунд. А потом еще подводят теоретическую базу под это дело, мол это такое дерьмо знатное, что вонь от него круче чем ароматы роз.