Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне
Вернуться   Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне > ОБЩИЕ форумы > Флейм
Перезагрузить страницу Speak English?
Флейм Разговоры на любые темы, не вошедшие ни в один из форумов ...

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
(#1 (permalink))
Старый
Аватар для fingerpicker

El Mariachi
Очки: 27,962, Уровень: 40
Очки: 27,962, Уровень: 40 Очки: 27,962, Уровень: 40 Очки: 27,962, Уровень: 40
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,107
Благодарил(а): 114
Поблагодарили 109 раз в 62 постах
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: on the top of the world
Возраст: 38
Отправить сообщение для  fingerpicker с помощью ICQ
По умолчанию Speak English? - 13.06.2005, 22:14

Собсно тема для изучающих или уже свободно/несвободно владеющих аглицким языком. Обсуждать тут можно всё, что касается его изучения. Как запоминать слова, грамматику, и т.п. Тем, кто уже выучил английский, соответственно вопрос - как именно вы его учили и как, по вашему мнению, его учить легче и лучше всего.
Я сам довольно активно изучаю этот язык, и у меня часто возникают разные вопросы по переводу конкретных слов, фраз и предложений. А помочь с переводом совершенно некому. Вот для таких страждущих эта ветка теперь имеется.
И вопрос на засыпку: у кого есть фильмы без перевода, но с русскими субтитрами?


You can't fool the blues
Ответить с цитированием
(#2 (permalink))
Старый
Фраюшка
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 13.06.2005, 22:25

есть книга в оригинале : Трое в лодке не считая собаки. J.K. Jerome Впринципе, могу дать почитать. По ней когда-то очень много выучил методом банального перевода текста.
Ответить с цитированием
(#3 (permalink))
Старый
Аватар для fingerpicker

El Mariachi
Очки: 27,962, Уровень: 40
Очки: 27,962, Уровень: 40 Очки: 27,962, Уровень: 40 Очки: 27,962, Уровень: 40
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,107
Благодарил(а): 114
Поблагодарили 109 раз в 62 постах
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: on the top of the world
Возраст: 38
Отправить сообщение для  fingerpicker с помощью ICQ
По умолчанию 13.06.2005, 22:48

Банально, но эффективно. Я сейчас так и делаю. В смысле читаю и перевожу. Только не Джерома, а Марка Твена (он кстати очень нелегко идёт - у него в предложениях по 5 оборотов и по сотне слов в каждом). Только, ИМХО, стоит ещё и выписывать незнакомые слова и тупо их заучивать. Это конечно занимает ну очень много времени, и чтение больше напоминает урок английского языка, но ведь выучить этот самый язык и есть конечная цель. Если не выписывать слова, они запомнятся только с надцатого раза, когда ты их встретил в тексте. И каждый раз нужно будет лезть в словарь. А так - в бумажку со словами.
Почему стоит именно читать книги, а не просто выбирать слова для заучивания из словаря? Просто слова намного легче учатся в контексте.
И ещё одно - текст желательно именно переводить. То есть не просто читать и понимать о чём там речь, а именно мысленно проговаривать русский перевод. А то часто бывает такое, что вроде бы и точно понимаешь смысл фразы, а по-русски сказать не можешь. В этом случае не нужно ленится, а лезть в словарь, даже за самыми вроде бы знакомыми словами - они могут иметь кучу значений. Причём, чем легче слово, тем больше значений оно имеет.К примеру слово why, которое ещё со школы я переводил как "почему" имеет ещё значение "ну", если стоит в начале предложения и выделяется запятой как вводное слово.
А книги в оригинале найти не проблема. Они есть в "Букве", что на Суворова. В "Оде" на И. кулика я тоже видел. Хэммингуэй, Марк Твен, Р.Л. Стивенсон. Вобщем много всего - лишь бы желание было и терпение.


You can't fool the blues
Ответить с цитированием
(#4 (permalink))
Старый
Аватар для Vini
Модератор
Очки: 17,575, Уровень: 32
Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Сообщения: 4,190
Благодарил(а): 87
Поблагодарили 175 раз в 80 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: мамка говорила, шо низя рассказывать :)
Возраст: 52
Отправить сообщение для  Vini с помощью ICQ
По умолчанию 13.06.2005, 23:37

Цитата:
Сообщение от fingerpicker
Собсно тема для изучающих или уже свободно/несвободно владеющих аглицким языком. Обсуждать тут можно всё, что касается его изучения. Как запоминать слова, грамматику, и т.п. Тем, кто уже выучил английский, соответственно вопрос - как именно вы его учили и как, по вашему мнению, его учить легче и лучше всего.
Я сам довольно активно изучаю этот язык, и у меня часто возникают разные вопросы по переводу конкретных слов, фраз и предложений. А помочь с переводом совершенно некому. Вот для таких страждущих эта ветка теперь имеется.
И вопрос на засыпку: у кого есть фильмы без перевода, но с русскими субтитрами?
есть "Голый пистолет 33 1/2" и еще один или два фильма из этой оперы ,только мне они как то мало пособляют,в основном грамматика и изучение фраз-слов и т.п.
Из общения с людьми :
-запоминать лучше ,если слова писать на листиках и расклеивать их на предметах (дверь,кран ,звонок,часы есьно на английском)
-переписывать изученные слова в личный дикшинари и заучивать по мере поступления
-вести словарь по темам,по начальным буквам и т.п.

п.с. если не заешь перевода или интерпретации (адаптированного перевода),поинтересуйся у репетитора (если таковой есть).
огромное значение имеет англоязычная среда и реальное общение с носителем (это уже имхо )


"Я не знаю каков процент
сумашедших на данный час
Но если верить глазам и ушам,
то больше в несколько раз"
(с) В.Цой
Ответить с цитированием
(#5 (permalink))
Старый
Аватар для fingerpicker

El Mariachi
Очки: 27,962, Уровень: 40
Очки: 27,962, Уровень: 40 Очки: 27,962, Уровень: 40 Очки: 27,962, Уровень: 40
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,107
Благодарил(а): 114
Поблагодарили 109 раз в 62 постах
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: on the top of the world
Возраст: 38
Отправить сообщение для  fingerpicker с помощью ICQ
По умолчанию 13.06.2005, 23:49

Где ж я в Херсоне найду англоязычную среду? Разве что по инету со знакомыми из-за бугра разговаривать. Но это уже не то. Понятно, что среди людей, говорящих по-английски язык учится быстро и легко. Но я говорю именно об изучении языка на дому, самостоятельно, без всяких репетиторов, которых я лично себе позволить не могу. Для этого тема и создавалась.

ЗЫ Ворона я уже скачал, Голый Пистолет не надо. Мне б такой фильм, который я очень хорошо знаю... Храброе Сердце, Патриот, Зелёную Милю, Эффект Бабочки.


You can't fool the blues
Ответить с цитированием
(#6 (permalink))
Старый
Фраюшка
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 14.06.2005, 10:11

Цитата:
Сообщение от fingerpicker
Где ж я в Херсоне найду англоязычную среду? Разве что по инету со знакомыми из-за бугра разговаривать. Но это уже не то. Понятно, что среди людей, говорящих по-английски язык учится быстро и легко. Но я говорю именно об изучении языка на дому, самостоятельно, без всяких репетиторов, которых я лично себе позволить не могу. Для этого тема и создавалась.

ЗЫ Ворона я уже скачал, Голый Пистолет не надо. Мне б такой фильм, который я очень хорошо знаю... Храброе Сердце, Патриот, Зелёную Милю, Эффект Бабочки.
Просто найди таких как ты и учить станет весело и интересно.
Самому учить еще и без репетитора - очень сложно. Темболее как бы ты не читал и не переводил а произношение оттачиваеться именно в общении.
Ответить с цитированием
(#7 (permalink))
Старый
Аватар для Vini
Модератор
Очки: 17,575, Уровень: 32
Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Сообщения: 4,190
Благодарил(а): 87
Поблагодарили 175 раз в 80 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: мамка говорила, шо низя рассказывать :)
Возраст: 52
Отправить сообщение для  Vini с помощью ICQ
По умолчанию 14.06.2005, 12:45

Цитата:
Сообщение от fingerpicker
ЗЫ Ворона я уже скачал, Голый Пистолет не надо. Мне б такой фильм, который я очень хорошо знаю... Храброе Сердце, Патриот, Зелёную Милю, Эффект Бабочки.
ну это сродни королю на именинах,ты просил я предложил,теперь не подходит нужно то,что тебе хорошо известно.Ты можешь этот фильм найти с русским переводом на ...2.70 и т.п. Если уже не нуна ,зачем .... морочишь ?


"Я не знаю каков процент
сумашедших на данный час
Но если верить глазам и ушам,
то больше в несколько раз"
(с) В.Цой
Ответить с цитированием
(#8 (permalink))
Старый
Smith&
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию 17.01.2006, 19:41

[quote=fingerpicker]Где ж я в Херсоне найду англоязычную среду? Разве что по инету со знакомыми из-за бугра разговаривать. Но это уже не то. Понятно, что среди людей, говорящих по-английски язык учится быстро и легко


До конца еще не дочитал, так что может кого дублирую. В Херсоне в прошлом году были как минимум 3 волонтера, т.е. на халяву разговорный. Если интересно, могу подробнее
Ответить с цитированием
(#9 (permalink))
Старый
Аватар для fingerpicker

El Mariachi
Очки: 27,962, Уровень: 40
Очки: 27,962, Уровень: 40 Очки: 27,962, Уровень: 40 Очки: 27,962, Уровень: 40
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,107
Благодарил(а): 114
Поблагодарили 109 раз в 62 постах
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: on the top of the world
Возраст: 38
Отправить сообщение для  fingerpicker с помощью ICQ
По умолчанию 14.06.2005, 11:46

Ну, с произношением проблем у меня лично нет. Очень уж много слушаю англоязычной музыки. Тем более, я говорю не об изучении языка с нуля, так как учил его ещё с первого класса школы. Даже выпускной экзамен выбрал именно английский язык, а не, как многие, историю. По сути у меня вся проблема только в запоминании новых слов и речевых оборотов, использующихся именно в разговорном языке.


You can't fool the blues
Ответить с цитированием
(#10 (permalink))
Старый
Аватар для Vini
Модератор
Очки: 17,575, Уровень: 32
Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Сообщения: 4,190
Благодарил(а): 87
Поблагодарили 175 раз в 80 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: мамка говорила, шо низя рассказывать :)
Возраст: 52
Отправить сообщение для  Vini с помощью ICQ
По умолчанию 14.06.2005, 16:57

Цитата:
Сообщение от fingerpicker
Ну, с произношением проблем у меня лично нет. Очень уж много слушаю англоязычной музыки. .
я вот предлагал учителю языка послушать песню на английском и попросил перевести фразу (кот. показалась мне неразборчивой) так она тоже не смогла точно определить перевод, назвав несколько возможных вариантов этой строки с подходящим смыслом.
Конечно если в песне что-то не ясно, то самому очень сложно разобрать эту байду,там ведь некоторые правила грамматики могут вообще трактоваться очень свободно (вставляются разговорные обороты и т.п) а как же тогда качество языка ?оно ведь хромать будет. Думаю еще какие-нить курсы можно посилить (самостоятельно,ты ж говоришь база присутствует),(например Интерпрайз- несложный или Степ-бай-степ,Хэдвэй-посложнее и в таком духе).
Всетаки предпочитаю изучать вражеский язык покурсово (есть хоть такое слово в русском-то ? ).


"Я не знаю каков процент
сумашедших на данный час
Но если верить глазам и ушам,
то больше в несколько раз"
(с) В.Цой
Ответить с цитированием
(#11 (permalink))
Старый
Аватар для fingerpicker

El Mariachi
Очки: 27,962, Уровень: 40
Очки: 27,962, Уровень: 40 Очки: 27,962, Уровень: 40 Очки: 27,962, Уровень: 40
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,107
Благодарил(а): 114
Поблагодарили 109 раз в 62 постах
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: on the top of the world
Возраст: 38
Отправить сообщение для  fingerpicker с помощью ICQ
По умолчанию 14.06.2005, 22:24

Цитата:
Сообщение от Vini
Думаю еще какие-нить курсы можно посилить (самостоятельно,ты ж говоришь база присутствует),(например Интерпрайз- несложный или Степ-бай-степ,Хэдвэй-посложнее и в таком духе).
Мой младший брат (11 лет) выписывал English это просто. Но это, по сути, только сборник очень несложных текстов в перемешку с теорией, которая есть в любом школьном учебнике.
Курсы... а что они хоть из себя представляют? Это просто литература, или там занятия какие-то с репетитором?


You can't fool the blues
Ответить с цитированием
(#12 (permalink))
Старый
Аватар для NikaFernanda

Паранормальная=)
Очки: 17,843, Уровень: 32
Очки: 17,843, Уровень: 32 Очки: 17,843, Уровень: 32 Очки: 17,843, Уровень: 32
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,537
Благодарил(а): 1,259
Поблагодарили 856 раз в 564 постах
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: по дороге туда, куда уже поздно бежать за счастьем...
Возраст: 33
Отправить сообщение для  NikaFernanda с помощью ICQ
По умолчанию 17.03.2007, 21:44

Цитата:
Сообщение от fingerpicker Посмотреть сообщение
Ну, с произношением проблем у меня лично нет. Очень уж много слушаю англоязычной музыки. Тем более, я говорю не об изучении языка с нуля, так как учил его ещё с первого класса школы. Даже выпускной экзамен выбрал именно английский язык, а не, как многие, историю. По сути у меня вся проблема только в запоминании новых слов и речевых оборотов, использующихся именно в разговорном языке.
Фингер, если тебя интересуют именно какие-то разговорные выражения ,то в них очень часто используються так называетмые фразовые глаголы. У меня есть небольшая книжечка, которая содержит вроде бы как тескты на программные темы, но написанные они не особо просто. Сакми текстики очень которенькие, это е худажоественные тексты, но переводить там приходилось мне раньше чуть ли не через слово. если хочешь, то без проблем могу тебе ее дать. Еще, если хочешь ,то могла бы посоветовать тебе почитать Джеймса Джойса в оригинале. Скажу сразу, читать его очень тяжело. Така как это писатель-модернист, он льзует прием "потока сознания" и поэтому в сложных предложениях, передающих мысли героя или монологи отсутствуют знаки препинания(запятые). Читать сложно, и книга (роман "Улисс") очень немаленькая. Но если заинтересован, то могу тебе пробить ее. Кстати в книге очень интересная лексика присутствует. если интересуе более детально, что за автор и что за роман ,обращайся.


Готовый ответ – смерть знания…
Истина вне слов…
Ответить с цитированием
(#13 (permalink))
Старый
Аватар для Painkiller

Дешевый байкер
Очки: 9,193, Уровень: 22
Очки: 9,193, Уровень: 22 Очки: 9,193, Уровень: 22 Очки: 9,193, Уровень: 22
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,257
Благодарил(а): 749
Поблагодарили 1,276 раз в 670 постах
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Где кормят.
Отправить сообщение для  Painkiller с помощью ICQ
По умолчанию 17.03.2007, 21:48

Цитата:
Сообщение от NikaFernanda;
164877могла бы посоветовать тебе почитать Джеймса Джойса в оригинале. Скажу сразу, читать его очень тяжело...
Да уж, иногда как отчибучит очередной пост в каком нибудь топе, хоть стой хоть падай)). Но вообще, ниче, нормально пишет в основном .


If we going to kill each other, how are we going to live forever?
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Painkiller за этот хороший пост:
Joyse (17.03.2007)
(#14 (permalink))
Старый
Аватар для NikaFernanda

Паранормальная=)
Очки: 17,843, Уровень: 32
Очки: 17,843, Уровень: 32 Очки: 17,843, Уровень: 32 Очки: 17,843, Уровень: 32
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,537
Благодарил(а): 1,259
Поблагодарили 856 раз в 564 постах
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: по дороге туда, куда уже поздно бежать за счастьем...
Возраст: 33
Отправить сообщение для  NikaFernanda с помощью ICQ
По умолчанию 17.03.2007, 22:14

Цитата:
Сообщение от Painkiller Посмотреть сообщение
Да уж, иногда как отчибучит очередной пост в каком нибудь топе, хоть стой хоть падай)). Но вообще, ниче, нормально пишет в основном .
Что тебе собственно говоря Пейн не нравится? ты читал Джойса в оригинале? нет? тогда попробуй.. потом и поговорим)))


Готовый ответ – смерть знания…
Истина вне слов…

Последний раз редактировалось NikaFernanda, 17.03.2007 в 23:15.
Ответить с цитированием
(#15 (permalink))
Старый

.
Очки: 35,665, Уровень: 46
Очки: 35,665, Уровень: 46 Очки: 35,665, Уровень: 46 Очки: 35,665, Уровень: 46
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 4,867
Благодарил(а): 4,906
Поблагодарили 2,077 раз в 1,189 постах
Регистрация: 12.10.2005
Moon 19.06.2007, 22:20

Beware of the false prophets, who come to you in sheep's clothing, but inwardly are ravenous wolves.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо Ноэль за этот пост:
wouldnt_even (20.06.2007)
(#16 (permalink))
Старый
Аватар для wouldnt_even

forever young
Очки: 6,195, Уровень: 18
Очки: 6,195, Уровень: 18 Очки: 6,195, Уровень: 18 Очки: 6,195, Уровень: 18
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,212
Благодарил(а): 1,811
Поблагодарили 1,618 раз в 864 постах
Регистрация: 01.12.2006
Возраст: 48
По умолчанию 20.06.2007, 13:13

Цитата:
Сообщение от Ноэль Посмотреть сообщение
Beware of the false prophets, who come to you in sheep's clothing, but inwardly are ravenous wolves.
yeah, but seems that was ol' good fella Zigmund Freud who used to say "but sometimes a banana is just a banana"... (pardon my bad german though)


Лише хвиля по хвилі
все за тебе молюсь
і забути не в силі
і любити боюсь (с)М. Бурмака
Ответить с цитированием
(#17 (permalink))
Старый

.
Очки: 35,665, Уровень: 46
Очки: 35,665, Уровень: 46 Очки: 35,665, Уровень: 46 Очки: 35,665, Уровень: 46
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 4,867
Благодарил(а): 4,906
Поблагодарили 2,077 раз в 1,189 постах
Регистрация: 12.10.2005
Moon 23.06.2007, 16:31

Mum's favourite phrases


What time do you call this?
Tidy your room!
It costs how much?
You are not going out in that!Is that a skirt or a belt?!
I just want 5 minutes peace!
I lovе you,now go to sleep!
Ответить с цитированием
(#18 (permalink))
Старый
Аватар для fingerpicker

El Mariachi
Очки: 27,962, Уровень: 40
Очки: 27,962, Уровень: 40 Очки: 27,962, Уровень: 40 Очки: 27,962, Уровень: 40
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,107
Благодарил(а): 114
Поблагодарили 109 раз в 62 постах
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: on the top of the world
Возраст: 38
Отправить сообщение для  fingerpicker с помощью ICQ
По умолчанию 14.06.2005, 14:09

Да я просто не люблю Голый пистолет. Вот и всё. В любом случае большое спасибо за предложение. Меня интересуют не только те фильмы, что я перечислил. Но, если у кого-то есть именно они, то это воообще будет замечательно.


You can't fool the blues
Ответить с цитированием
(#19 (permalink))
Старый
Аватар для tosser

\$$$/ - 2 ^_^
Очки: 22,116, Уровень: 36
Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36 Очки: 22,116, Уровень: 36
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 5,479
Благодарил(а): 4
Поблагодарили 365 раз в 194 постах
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: я? Дома живу.
Отправить сообщение для  tosser с помощью ICQ
По умолчанию 14.06.2005, 19:08

Цитата:
Сообщение от fingerpicker
Собсно тема для изучающих или уже свободно/несвободно владеющих аглицким языком. Обсуждать тут можно всё, что касается его изучения. Как запоминать слова, грамматику, и т.п. Тем, кто уже выучил английский, соответственно вопрос - как именно вы его учили и как, по вашему мнению, его учить легче и лучше всего.
Я сам довольно активно изучаю этот язык, и у меня часто возникают разные вопросы по переводу конкретных слов, фраз и предложений. А помочь с переводом совершенно некому. Вот для таких страждущих эта ветка теперь имеется.
И вопрос на засыпку: у кого есть фильмы без перевода, но с русскими субтитрами?
Слова то фигня. Главное грамматику выучить всю и фразеологизмы - остальное само приложиться без труда.


йа креведко
Ответить с цитированием
(#20 (permalink))
Старый
Аватар для Vini
Модератор
Очки: 17,575, Уровень: 32
Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32 Очки: 17,575, Уровень: 32
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Сообщения: 4,190
Благодарил(а): 87
Поблагодарили 175 раз в 80 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: мамка говорила, шо низя рассказывать :)
Возраст: 52
Отправить сообщение для  Vini с помощью ICQ
По умолчанию 14.06.2005, 21:14

Цитата:
Сообщение от tosser
Слова то фигня. Главное грамматику выучить всю и фразеологизмы - остальное само приложиться без труда.
золотые сова. вот давеча обратил внимание на неправильность названия данной ветки со стороны грамматики. для выражения вопросительности необходимо было вспомогательное слово Do вынести вперед ,потом (по правилам грамматики) ставится подлежащее (в данном случае you (можно и we,смотря к кому вопрос) , иначе Does и he,she или it(хотя это уже не то,it-как правило выражат персонаж неодушевленный)) ну а потом все то,что осталось speak English.
Итого:
-Do you(we) speak English ? или
-Does he (she,it) speak English ?

п.с. написано без всяких "задних мыслей" и поподвыподвертов ,просто уточнил.


"Я не знаю каков процент
сумашедших на данный час
Но если верить глазам и ушам,
то больше в несколько раз"
(с) В.Цой
Ответить с цитированием
Ответ

Тэги
english, speak



Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикряплять файлы
Вы не можете редактировать сови сообщения

BB code Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.