[Marla]

...окєй,то назви мені,хоч одну(онлі ВАН!!!!) причину рівнятись на тих людей і поважати їх права і свободи?))

[CagucT]

Сообщение от d'Vorkin

Если бы немецкий народ не хотел этого маленький человечек не стал бы фюрером

А у немецкого народа просто выбора не было... Обедневший и отчаявшийся немецкий народ +версальский договор...выхода и вправду другого не было.

[Ноэль]

Сообщение от Marla

...окєй,то назви мені,хоч одну(онлі ВАН!!!!) причину рівнятись на тих людей і поважати їх права і свободи?))

---

ну хотя бы из чуства терпимости..или это называется толерантность?)...
или ты хочешь опуститься до их уровня?..я - нет..
уважать подобное не могу..но око за око,и зуб - за зуб..тож как-то неприемлимо.

[Ноэль]

Сообщение от CagucT

А у немецкого народа просто выбора не было... Обедневший и отчаявшийся немецкий народ +версальский договор...выхода и вправду другого не было.

и еще добавь - народ, одержимый жаждой реванша.

[d'Vorkin]

Сообщение от CagucT

А у немецкого народа просто выбора не было... Обедневший и отчаявшийся немецкий народ +версальский договор...выхода и вправду другого не было.

тогда почему все валят на одного Адольфа?
но не вспоминают Ганса, Фрица, Гельмута, Мартина и т.д.

[Ноэль]

потому что не Ганс и никто другой ,а именно Гитлер возглавил эту толпу...
толпа женственна по своей природе - так кажется учат политтехнологи?...и дальше - ее надо брать силой..вот и нашелся извините неспособный к нормальному сексу тип..единственной невестой которого была Германия...и даже его бесноватые речевые оргазмы разложили на составляющие..

..и сколько еще поколений будут каяться перед миром за содеянное их фюрером?....

[CagucT]

Ха )А скока людей вобще про них ничего не слышало ?)) Отож )))
НУ как ...Лидер своей нацистской партии...его имя "росло" в геометрической прогрессии...После того как в 28 ом отдали за их партию 3% голосов-страна продолжала загибатся также быстро как и росло имя Гитлера...поэтому людям ничего нее оставалось как видеть его в виде "спасения" что в итоге и стало...Даже комунисты выграв выборы считали что ничего страшного не произойдет будь он у власти...ИМЯ-вот почему все валят

[d'Vorkin]

Но ведь они "отдались" этому оргазмирующему коротышке?
Ведь они добровольно шли убивать!
Не фюрер строил конлагеря и разжигал в них печи!
Не Адольф Шикльгруббер давил на гашетку пулемета
И не Гитлер сбрасывал бомбы!
Это делали обычные люди... обычные, средние граждане Германии... точно такие же, как и мы с вами... Да, Гитлер возглавил и направил нацию... Но нация этого хотела... ждала фюрера и с радостью пошла за ним...

Поколения должны каятся не за фюрера, который ОСВОБОДИЛ ненависть, а за свой народ, за своих предков, которые эту ненависть ПОРОДИЛИ!

[Ноэль]

да ты что?!..а давайте вообщем возведем его сан мученика?)...
предки были воинами..а вот кто породил идеологию?! а ночь длинных ножей?!!

[d'Vorkin]

Сообщение от Ноэль

да ты что?!..а давайте вообщем возведем его сан мученика?)...
предки были воинами..а вот кто породил идеологию?! а ночь длинных ножей?!!

но ведь свобода выбора всегда доступна людям!
Почему они прняли эту идеалогию?
почему??
не потому ли, что его речи нашли резонансную частоту??
Нет... сан - это не его...
Но вину снимать с простых людей не стоит.
Он злое пятно на портрете истории. Но люди, которые шли под его началом - темный фон для этого пятна.

[elison_s]

и в России шли за Сталиным, хотя были репресии и 15 лет после революции никто не взбунтовался.Плакали когда умер Сталин.
Были уничтожены все соратники Гитлера ,которые привели его к власти( самим Гитлером) . В России Сталин также уничтожил всех возможных лидеров-конкурентов.

[d'Vorkin]

именно это я и хотел сказать.... не в личности дело, а в нации, в исторической ситуации.... и не стоит винить отдельно взятого человека за преступления национального масштаба

[Ноэль]

не нацию надо обвинять..я не даром написала про ночь длинных ножей..именно после нее Гитлер почуствовал себя непререкаемым диктатором третьего рейха...и на этом закончилось главенство закона в Германии..гитлер присвоил себе звание
фюрера и канцлера..а офицеры были обязаны присягнуть на верность ему лично..и
тогда возникла сеть конлагерей для борьбы с внутренними врагами..и нюрбергские законы о гражданстве и расе
..и все делалось что выталкунть и заставить эмигрировать евреев,социалистов и интеллигенции..потому что они по его мнению создавали трудности в ограниченном пространстве третьего рейха...и Германия превратилась в один сплошной тюремный лагерь и в любой момент можно было ждать агентов гестапо..и проффесора смещались с должностей в университетах..и преступления от от ограбления до убийства - это была политика во имя национальной революции..а слёты в Нюрберге? ...
и прежде чем клеймить нацию..ты как юрист,расставь акценты правильно.

Ожила тема. Отвечу на упреки сразу - не обладай Адольф силой духа(харизма - по БЭС лидер обладающий исключительными качествами личности, НО не обязательно друзья положительными) не смог бы он завладеть умами и душами педантов немцнв среди которых к тому-же еще были очень сильны на тот момент левацкие идеи-это раз, а еще очень долго человеком № 1 был Рем, а Адольф был № 2 в национал - социализме. Я просто не стараюсь выставить противника слабым идиотом и отдаю ему должное, темсамым как мне кажется мы не умаляем подвиг наших предков.Ибо как гласит еще одна мудрость: чем труднее - тем достойнее. Можно долго говорить ПОЧЕМУ он стал таким нелюдем, не в том суть, суть в том ПОЧЕМУ миллионы пошли за ним и резали и жгли во имя...а вот чего? Постарайтесь ознакомиться с его творечством раздел посвящен тогдашнему парламенту и власти. мы в Украине очень близки к повтору и, вспомните майдан, махнул бы "прыщавый" ручонкой круши ну например тамошний МакДоналдс - смели бы. А во имя чего. Не было в истории человечества лидера страшнее и опаснее для всего мира, надо признать. Хотелось бы чтобы больше не было.

[Marla]

Сообщение от Ноэль

---

ну хотя бы из чуства терпимости..или это называется толерантность?)...
или ты хочешь опуститься до их уровня?..я - нет..
уважать подобное не могу..но око за око,и зуб - за зуб..тож как-то неприемлимо.

читай підпис))

[Marla]

Толпа. Плюсы и минусы.
Толпа - это группа людей, захваченных одной эмоцией, которая может быть как негативной, так и позитивной. По-другому, - это послушное стадо, не могущее жить без властелина. В ней настолько сильна жажда повиновения, что она покоряется тому, кто объявляет себя ее властелином. На каждый рой - свой пасечник Нетрудно заметить, насколько изолированный индивид отличается от индивида в толпе. Исчезновение сознательной личности, преобладание личности бессознательной, одинаковое направление чувств и идей, определяемое внушением, и стремление превратить немедленно в действие внушенные идеи - вот главные черты, характеризующие индивида в толпе. Он уже перестает быть сам собой и становится автоматом, у которого своей воли не существует. Толпа не знает ни сомнений, ни кол****ий.
Минусы толпы:
· В массе стираются, индивидуальные достижения людей, и благодаря этому исчезает их оригинальность.
· В толпе у человека чисто физически не хватает времени остановиться и хотя бы немного подумать о том, что же он все-таки делает. Поэтому он смотрит только на подобных себе и не находит ничего умнее, чем повторять за ними.
· Толпа производит на человека впечатление неограниченной силы.
· Индивид в толпе совершает такие вещи, от которых он отвернулся бы в своих обычных жизненных условиях.
· В толпе пропадает инстинкт самосохранения.
· Толпа ничего не делает преднамеренно, даже если она чего-нибудь хочет, это продолжается недолго.
Плюсы толпы
· Толпа анонимна. Здесь личность растворяется. Здесь нет имен и социальных статусов. Здесь есть только “гражданин в шляпе”, ”женщина с сумкой” и т. д. Среди большого количества людей человек не боится быть узнанным.
· Толпа способна под влиянием внушения на поступки высшего порядка: отречение, бескорыстие, преданность идеалу. Обычно у индивида личная выгода является очень сильной, почти единственной двигательной пружиной, а у толпы она очень редко выступает на первый план.
Чтобы увлечь массу надо злоупотр****ть сильными выражениями, преувеличивать, утверждать и никогда не пробовать доказывать что-то рассуждениями.

[d'Vorkin]

Сообщение от Ноэль

толпа женственна по своей природе - так кажется учат политтехнологи?...

для справки: первым этот тезис высказал Адольф Гитлер

[elison_s]

Тоже хотела было отписаться о психологии масс, но остановило то что в 30-40-х годах не было телевидения, такой техники как сейчас, технологий. Да были парады , марши и т.п., но люди вечерами оставались дома, в семье, наедине с собой , где на них никто не влиял - было время на раздумия ( а не тупой просмотр ТВ). Была, скорее всего, общая идеология.
Меня поразил тот факт, что жена Гебельса (или Гимлера) когда стало понятна развязка войны , отравила сама всех 7 своих детей, она не захотела чтоб её дети жили не в арийском государстве. ( Как в "Доктор Живаго" мужик так любил и боялся за свою семью , что всех зарубил топором).

[Ноэль]

Тоже хотела было отписаться о психологии масс, но остановило то что в 30-40-х годах не было телевидения, такой техники как сейчас, технологий. Да были парады , марши и т.п., но люди вечерами оставались дома, в семье, наедине с собой , где на них никто не влиял - было время на раздумия ( а не тупой просмотр ТВ). Была, скорее всего, общая идеология.

ну от рисовала-рисовала картину какими "милыми и спокойными" были вечера в семьях людей Германии того времени,но видать не живописно получилось...да была идеология но втюхивалась она кровью и чьми-то поломанными жизнями.
Гиммлер напутствовал своих подчиненных словами: «Я жду от вас сверхчеловеческой бесчеловечности. Такова воля Фюрера». Сверхчеловек обязывал.(с)

Меня поразил тот факт, что жена Гебельса (или Гимлера) когда стало понятна развязка войны , отравила сама всех 7 своих детей, она не захотела чтоб её дети жили не в арийском государстве. ( Как в "Доктор Живаго" мужик так любил и боялся за свою семью , что всех зарубил топором)

думаю скорее всего представила, что с ее детьми могут сделать то,что делали с детьми "нечистых" расс - погонят в печь...используют для медэкспериментов...