:: Империя ::
Цитата:
Империя и завоевание. Насколько это негативно? под словом "Империя" я прошу понимать не только страну. но и так же финансовые империи и все другие формы, которые вы сможете представить. Империя-страна. ее создание часто связано с кровью, войной, насилием. но так ли плох результат? ведь в итоге - могучее, единое государство, которое может противостоять внешним противникам и обеспечить процветание своим жителям. Финансовая империя Признаюсь честно, всегда мечтал... да и до сих пор мечтаю построить свою империю. В реалиях сегодняшнего дня, это реально лишь для финансовой империи. Это бизнес. Это грязь. Это конкуренция. но так ли плох результат? ведь в итоге - большое количество рабочих мест, высокие доходы в бюджет, обеспечение развития региона, а в перспективе выхода на международный рынок и формирование авторитета страны. |
Цитата:
|
Цитата:
рано или поздно. Даже если она построена на идеологии, то идеология со временм может умереть или претерпеть изменения... и сдерживающий фактор исчезнет... некоторое время еще колосс простоит, ну а потом... |
А терь к те вопрос с другой стороны барикады
Имеперия-страна Страна - которая ведет себя явно беспредельно и без нравственно - которая что хочет то и делает - в которой обязательно диктатура - ты любишь Гитлера? Ты им восхищаешься? Ведь он был всего лишь прапорщиком или лейтенантом (короче низкий ранг какой-то у него был - чи сержант? блин не помню) и тело всего в 20 летний промежут чего добилось - достигло каких вершин - ах - придел подрожания - сплотило всю нацию - все работали за одно - подняли с колен экономику сделали добро и порядок - ну и конечно как всегда стало мало - надо было вернуть пару провинций с углем ну еще и весь мир завоевать - че мелочится - и каков результат? да а еще как оказалось все не так уж было в стране хорошо - пару раз вырезали половину элиты - так чтобы искоренить чужые идеи и в стране чтобы было все хорошо - чтобы каждый как стахановец пахал - чтобы достиг успеха обязательно построил свою мини империю тупо как в Риме работал 20 лет на благо общества и потом заслужено уходил на пенсию и умерал от рака легких или инфаркта (потому что в таком напряге долго не проживешь) - а зачем? И терь те кто не входили в имеперию испытывали просто блаженство от всего что с ними делали - особенно в данном примере евреи - но ты наверно скажешь что кто им доктор что они не смогли построить свою? что они такие разявы что даже государства не имееют? нах такие нужны всех в топку - это гнилы винты и шурупы машины - некоторые даже заражены вирусами. Империя финансовая Опять же все лихо все круто - только бешеный класс буржуазии которые кормят свою семью только не то что бутырбродами с икрой а с брилиантами - которые псевдо занимаются благодетельностью чтобы избавится от налогов - которые проводят куча всего - отмывают деньги, незаконно продают - а и еще одно - они явно обязательно поднимут экономику - задушив весь малый бизнес - хотя в принцыпе тут ты прав - но опять же остануться куча недовольных черных людей - которые будут выращивать кокосы и пахать адским ручным трудом - когда ты буш производить для них микросхему 2*2 см и весом 5 гр - хотя они наверное тоже сами виноваты? надо было пахать в поте лица и поднимать экономику? Блин я наверное таки гуманист. Извените за всю ересь выше написаную. |
это как раз и есть негативные черты, которые я упоминал
только ты развернул их шире. но хотелось бы подумать... насколько допустимы минусы на пути достижения плюсов. быть может стоит применять принцип меньшего зла? |
привет из ссылки:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А может еще для улучшения работы всего и вся всем вживить чипы в мозг - чтобы все как клоны ходили и тупо работали? Или не лучше как в Стругацких - понастраиваем куча лучевых башен - и два раза в стуки будем пускать лучи - и вся страна подрывается поед гимны Гинералам - работает - уничтожает врагов без пощады и жалости - мне там очень сильно понравился кусок когда надо было поле от ядерных бомб зачистить - пришли мясной материал умеющий разговаривать но не умеющий мыслить всунули в консервные банки (типа танки 30 летней давности) вкл лучи и вперед - За родину За Сталина - БЛИН - как жаль книги нету - я бы щас даже эту главу в ручную бы сюда записал - я просто офигевал как так можно вести себя с людьми - с людьми которые не вписались в это общество - которы пытались изменить ход вещей в лучшее - но нет же стране нужны новые теретории стране нужно расширятся - нужно пушечное мясо. Империя? Нет в твоем случаи ты поклоник капитализма - безжалосной системы сортировки людей - кто выжил, тому и повезло - хотя обои могли бы прекрасно работать и поднимать экономику - но - нет - конкуренция или ты или тебя - всегда призерал Америку - и всегда призерал полноценый капитализм - который основан на примитивном природном инстинкте доминирования - это типа люди эволюционировали? развились? идем к идеальном обществу? а какая разница между макаками милион лет боровшимися за територию и нами которые дерут друг другу глотки за место на рынке? Господи почему мы не муравьи? все бы так упростилось - нет нам дали мозг - дали разум - вещь способную совершать алогичные поступки - способную делать оружие и войны. Империя - это ЗЛО его надо искоринять причем во всех формах. Дворкин извени может я говорю жостко - но это ответы на твои посты - ты всегда упрекаешь всех в наличии человечности, в наличии ошибок - иногда мне кажется что ты бот - хотя в асе ты другой - хотелось бы тя в реале еще увидеть. |
Цитата:
и изменить мы ее... да не то что изменить - мы ее даже покол***** не можем! тогда почему из-за того, что я не согласен с системой, надо подчинятся ей и оказываться на самом дне. Ведь если не ты, то тебя. И мы ничего не сделаем... такая ситуация на сегодняшний день. PS: а "Капитал" Карла Маркса, до сих пор еще никто не превзошел. наверное потому что он ничего не придумывал, а просто описал окружающий мир. тот мир, который существует PPS: Цитата:
вспомни старую притчу об умирающем отце, сыновьях и уроке с вязанкой прутьев... |
Цитата:
Допустимы ли любые средства для достижения целей. Может посмотрим на плюсы твоей цели для начала? Что дает империя? Осознание ее гражданам (членам корпорации) собственной значимости, успешности? Защищенность? Что еще? |
Хорошо звучит....Империя....Всегда нравилось мне это слово....У меня возникают ассоциации с огромным, богатым государством, где законы делают жизнь людей очень суворыми. Вот такая ассоциация. Сильная.
Разве все так плохо? У империи есть свои недостатки, но и свои плюсы конечно тоже. Цитата:
Про империи бизнеса - тут уже действуют законы "кто кого". Самые ловкие и самые умные всгда побеждают и становятся "императорами" своих империй. Тут больше позитива. |
Цитата:
то, направление, в котором каждый прикладывает силу. как гребцы на триере... каждый сам по себе мало что сможет... но при удачной конструкции судна, при слажености усилий... это очень мощное и быстрое судно. думаю, что это главный плюс империи. ну и конечно же защищенность каждого индивида. |
Цитата:
ведь каждый мятежник, который добивался смены власти, начинал строить свою империю. ну вот хотя бы один пример: Российская империя => СССР |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Империя всего лишь форма организации. |
Факт в том, что людям не видят разницы между тем, что они имперцы или нет. Власть то у людей повыше статусом, они чувствуют переходы от одного состояния страны, к другому. А простому и среднему классам населения как жилось так и живется - они только могут слышать, об честном управлении и переходу все больше и больше територий и частной собственности к управляющим империей. Это образно, опираюсь на познания в истории Римской, Французской, Византийской. Китайской империях и прочих.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
П.с. Ты считаешь сумашедшие достойны уважения? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Шото мя понесло - вроде не пил, и не переработался, и не курил, мож полнолуние седня? |
Предлагаю освоиться с термином "Империя"
Что вы вкладываете в это понятие Сеть Wallmart - империя? Франция - империя? |
Дворкин: а где факт того что ты гребешь туда куда надо - в тех же Стругацких был классный пример - отряд зашел в лес и шли не туда куда надо - но никто даже не подумал нарушить приказ командира - ведь это против устава.
Джойс: Что за десткий максмализм - Империя - сила и власть? Детский бред - империи были и очень чахлые - хотя это было империей - империя звучит круто и ниибацо - бред. |
Цитата:
только надежда. но я сейчас говорю не о направлении вектора а о явлении "империализма" как таковом |
Цитата:
Если ставить такую цель А может это уход от мрачной действительности ) |
Цитата:
|
Цитата:
Чахлых империй было не так уж и много. Ты и остальные говорите о вещах, которые способны творить мощные империи, а не какие-нибудь жалкие. Кста, это какие, чето я плохо соображаю в полночь:) ? |
Помогите пожалуйсто необразованному разобраться...
что вы тут так дружненько пытаетесь доказать? по истории было максимум 3 но.. причём тут Гитлер к империи? |
все просто) доказать нужно то , что организация это хорошо НО.. государственноть - монстр-демон-Левиафан.
Идеальную модель общества еще не придумали... В любой ныне сувществуюшей модели какими бы идеалами не руководствовался ее вектор, одни люди на практике експлуатируют других.. раньше осувществить это помогала религия,пропогандируя покорность, еще раньше доминировал метод строго доброго ультранасилия. Теперь же - деньги... Такие понятия как демократия гуманизм мораль равенство итд... стали, а вопшем как я догадываюсь и были такими всегда - карты которые жалко скинуть в отбой. Всего лиш карты в чьих-то умелых руках.. |
Цитата:
2. Причем сдесь Гитлер - а какую он политику вел? Сабж не о том чтобы обсудить Римскую или Османскую, Автстро-Венгерскую, Российскую, Великобритансую (ой уже чето вышло больше 3 - хм страно) империю - а о политики империализма и приемлимости ее в наше время |
Цитата:
Так когда пойдем американский флаг жечь? =) |
Цитата:
Гитлер со своей Германией не являлся империей, проиграл в первую очередь изза того что полез действительно на империю. В любом случае в создании империи куча преймуществ(власть, ресурсы, деньги и.т.д)!!!! Нащёт гуманности, гипотетически попытатся можно но всегда найдётся кучка идеотов которых раз в 100! проще пристрелить, чем пытатся объяснить что они своими действиями ничего не добъются. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. в истории было три империи.... Мне кажется, что ты тут очень и очень заблуждаешься. Ичеловек привел тебе в этом вопросе аргументы. (Прим.: кстати он перечислил да-а-а-а-алеко не все империи). 2. Гитлер со своей Германией... думаю, что мы тоже должны рассматривать его в нашем споре. Ведь он строил свою империю. Да, ему это не удалось, но это другой вопрос... Ведь в конце концов мы рассматриваем не какие-то конкретные империи, мы рассматриваем явления как таковое. А сюда входит и становление и распад. 3. Мы даже можем... и хотим пойти дальше и не рассуждать сугубо о политических империях. |
Цитата:
или в империи это выглядит как-то подругому? что именно дает силу империи? |
Цитата:
Силу империи даёт всё... большая територия, разновидность ресурсов, население, и.т.д. В разных источниках разное но СССР совершенно не была готова к войне с Гитлером, но СССР победила. |
а если возьмем другой пример
ну-у-у-у... Япония. нету того запаса ресурсов.... но зато какая мощь.... как быть тут? |
Цитата:
В китае больше умных и талантливых людей!! :) |
Дворкин - я всего привел пару примеров, больше 3 =)
Итог того что я недавно говорил под порывом эмоций: Имеперия как государства - в нашем обществе (сегоднешнем) не имеет право на жизнь. Любые попытки начала империализма должны присекатся и уничтожатся в самом задатке - а не вести политику "моя хата с краю ничого не знаю" - пример 2 мировой по-моему это уже доказал - мы должны сделать глубокие выводы с этого - гибель миллионов не должна быть не замеченая. Страны Африки и Азии в которых еще есть диктатура должны со временем изменить свой строй - под влиянием из нутри или из вне без разницы Империя в экономике Данная практика существует и имеет ряд положительных и отрицательных черт - легко можно прочитать в любом учебнике экономике. |
Обратим внимание на Хохляндию.... 2 реальные струи :
1. западенцы со своими целями, увлевеними, симпатиями и идолами. 2. собственно мы. к примеру начнутся какието разборки например с Америкой или ещо с кемто, нам что прийдётся воевать ещо и с западенцами? Кстате Америка... чем вам не начинающая империя? Ган разберись... что за беспредел творится. П.С. фраза какойто старушки. "когда тут у нас были немци.. вообще нормальные ребята, представляеш он нёс сумку хлеба и случайно одна буханка упала на землю, так он её обтрусил и дал нам" ппц милосердие. |
Цитата:
|
ладно... В любом случае у империи есть те плюсы которые отсуцтвуют у союзов, объединений или просто отдельной страны, покамись нет но империи ещо появятся, и этого не избежать.
Цитата:
К сожелению вы, в прочем как и я довольно таки жалкие людишки и кроме как помучать клаву и поплеватся в монитор на большее не способны. |
Цитата:
В чем плюс империи как государства? В том что куча стран подневольных постоянно хотят вырваться? В том что при войне появится партизанские движение против императора? В том что 2 или более культур будут сопративлятся? Будут постоянно недовольны чужым языком, чужыми законами???? Маловато приимуществ - империя - это сила - да нихера это не сила - все великие империи в своем пике были достаточно слабы - просто они завоевали все что было рядом - а из-за гор и морей не перлись - Рим пал под набегами ВАРВАРОВ - армии тупых питекантропов - которые умели махать топором и молотом - хотя РИМ был высоко организованной армией - куча всяких идей строев и идей полков пошли отуда - чего только стоет рядовой батальен - с 2 копьями, большим щитом и коротким ножом - это мощь Рим - ну и где они были???? да охраняли границы которых было просто дохерища - а потом их начали призывать, но на границах начались бунты и войны и все и нет полков не дошли - а если бы пришла проф армия - несчасный Карфаген сколько держался? - Ганибал перейдя Альпы с чахлой и малочисленной армией мог взять рим но не взял (почему загадка истории) почти вся новая его армия была набранна на территории современной Италии - это типа сила и мощь - когда на Украину нападут и пол армии пойдут против нас - так мы тоже мощные оказались - пипец мы ИМПЕРИЯ =)))))) Пункт 2 - Мощь США основанна не на Империализмы - ты прочитай про строй Америки - 50 штатов это не наши области - они довольно самостоятельны - но там одна культура - ну кучка индейцев еще есть их не вщет - нигеры и расизм - но это тоже внутрее - но у них нету того же Косово - где чурки борятся за свою землю, которая и в правду принадлижит им. Пункт 3 - где империализм США? В том что они взяли Ирак? да только они не делают это своей колонией - со временем думаю довольно долгим год 10 или даже 20 (нефть на шару это трушно) они уйдут - установят деловые отношения (нефть почти на шару - тоже трушно) и уйдут - может через лет 50 Ирак станет полностью свободным - но США нигде не делает его поднивольным - не идут экспанция (вроде так) и первод в христьянство, ламание культуры, вырезка месного генофонда (что делал Гитлер) |
пункт №1
преймущества империализма в том что от решения всеголиш одного человека зависят дальнейшие действия, иногда это бывает необходимым. нащёт Рима, я его историю толком мне изучал изза этого я немогу сделать вывод о причине расспада Римской империи, согласен много маленьких врагов хуже чем один большой. К томуже возможно Рим на тот момент уже делили. Возмём к примеру Чингис-Хана, если не ошибаюсь он дошол до Росии там и помер. Его плюсы это просто большое войско, 100 человек с лёгкостью завалят 10 и так они могут сделать раз 100 следовательно 100 завалили 1000 думаю неплохо, но изза большой територии пока господин Хан добрался до Росии(вроде даже чемто она была похожа на империю) там его ждало неплохое войско. нащёт Хахляндии возможно ты не заметил но там присуцтвовало чуток сарказма, мы даже как страна не являемся едины, у нас тут своя культура у них своя, у нас одни идолы у них другие. ёпт добрался до №2 всё по тойже причине большой територии, более выгодно разделить Америку на штаты при этом у каждого штата свой бос, но.... если господин буш скажет собрать войско или просто добровольцев то я уверен что банда прийдёт, и это будет в своём роде обязаловка. пункт №3 а никто и не говорит что в США империализм, ты кричал что надо боротся с агресией я тебе показал поле для борьбы, но... внимание вопрос!!!! какжеш ты пытаешся боротся с возникшей агресией? какими методами какими средствами? ИМХО воевать через океан захватывая Ирак даже если все Американци будут уверенны что до европы можно доехать на машине в принципе накладно будет. К томуже ислам довольно таки весёлая религия.. одна "святая война"(как на ихнем израильском звать это чудо незнаю) чего стоит. А взять с них кроме нефти практически нечего. |
Цитата:
Цитата:
Ты думаешь, легко сражатся с 50-тью тысячами конных войск ? :) Можешь не сомневатся - почти не реально, если у тебя хотябы половина ,а у русских не было и этого и вообще они роздроблены были...Жаль конечно :(( |
Время на сервере: 08:46. |