[Volodya]

Как часто вы задумывались над сутью явления "любым путем", "любым способом"?

Вот, Македонский решил попутешествовать...

И рухнули империи. и равнины впитали реки крови, а реки запрудились телами... Стоила его цель этой цены?

Вот Наполеон захотел ... Тож чего-то захотел, но каков результат?

Мы помним о героях этой войны, но никто и никогда не вспоминает пехотинца, стоявшего в первом ряду.... Который оказался средством и лег во имя цьей-то цели...

Вот Гитлер провозгасиль целью величие Германии - и задымились печи Майданека... И сгорела Хатынь... И умирал голодной смертью Лениград... И мальчики из гитлерюгенда, верившие в вождя, вершили никому уже не нужные подвиги... А Гитлера до сих пор помнят и... любят. За то ВЕЛИЧИЧЕ, путь быстрое - но сколь грозное! И никогда не простят миру позора проигрыша... Как не простили проигрыша первой мировой - к остаткам величия воззвал Гитлер и был услышан.

Вот Дудаев тож чиво-та захотел...

И волна террора захлеснула мир. Чечня оказалась хооршим полигоном...

Я не берусь обсуждать величие ИХ целей...

Мне гораздо важнее другое - стоили ли они этого?

Каждый сходит с ума по своему,и не нам их судить.Пусть ими занимается международный суд в Гааге.
А если мы спустя тысячи лет говорим о Шурике Макидонском значит его цель оправдала средства.

[Sea]

...мда умный Володя, ты начал топик... эхх...

Сообщение от Volodya

Мне гораздо важнее другое - стоили ли они этого?

да нет конешно, не стоили, что может вернуть обратно эти человеческие жертвы...

я даже по причине того что ты описал выше не сматрю пачти новости па телику, и перестаю лесть в палитику, как всё грязно... а от тероризма льются реки крови, а я хочу мира...

[DominiCanis]

С тех пор турристические агенства сделали большой шаг в перед, уже не нужно заключать сделку с дьяволом и проливать реки крови, что бы эту сделку оплатить.

Перечитай топик Исскуство войны, мы там в самом начале об этом говорили.

[Ladya]

я пока...хочу подчеркнуть следующее:
перечислены действительно талантливые люди, но !... в путь к своей цели они шли не в одиночку. Это была колоссальная работа целого коллектива (банды) весьма способных. а быть может и гениальных людей.
Чаще всего эти люди являются лишь видимыми фигурами, иные режиссируют историческое действие

[Volodya]

А мне, кстати, фсе рафно Я, кстати, полагаю Наполеона равным рыночному рекитру. Мне побоку как его чели, так и величие. Я просто привел этих пиплов как настоящих, высокоэффективных убийств.

Могу вон еще Иуду привести. Тож наверняка какую-то цель преследовал. Мож ему 30 сребреников не хватало для лекаря своей больной матери.

Вопрос именно в том - а стоит ли оно того?

Или этот... как его, блин... Герострат вроде... Который в истории остаться хотел. И остался. И никого не убил. Сжег храм - и в истории.

Мне интересно - а вы никем не жертвовали?

[Rudabalert]

>Вопрос именно в том - а стоит ли оно того?

да
но средства надо выбирать с умом
другой вопрос если не среагируешь вовремя цель уйдет
и вот оно чудо совпадение мудрого и реакционного решения

[Ноэль]

Сообщение от Volodya

Как часто вы задумывались над сутью явления "любым путем", "любым способом"?
.................................................. .........................................

Я не берусь обсуждать величие ИХ целей...

Мне гораздо важнее другое - стоили ли они этого?

оправдывает ли цель средства??...считаю НЕТ...этой по сути страшной фразой :цель оправдывает средства ,можно оправдать всё..и убийство,и подлость,и малодушие,и предательство....никакая "великая" цель не стоит человеческой жизни..

[fingerpicker]

Сообщение от Ноэль

никакая "великая" цель не стоит человеческой жизни..

А как насчёт спасения других жизней?

[Volodya]

Мне токи одно интересно - а чё, токи жизью жертвовать низя?

А совестью?

[Rudabalert]

главное чтобы цель перебивала средства
и жизнью сотен можно жертвовать и т.д. и т.п.

сотня чтобы спасти тысячу - вот примерно так

бездарно тратить средства нельзя, ошибся и ты преступник и убийца иначе герой

цели бывают обманчивы, мало хороших целей они впоследствии также несут вред

здесь важнее не средства , а какая цель преследуется

[Roden]

Володя во время войны военоначальникам иногда сознательно приходится жертвовать какимито частями ради стратегического успеха. Как с этим быть? Маленький беспризорник во время голода украл на рынке буханку хлеба - следует ли считать что пожертвовав в этот момент совестью он поступил недостойно. Ты вот отказываешься рассматривать важность или величие целей. Боюсь от этого не уйти.

[Ladya]

малюсенькие цели- маленькие жертвы.
бальшусенькие цели - жертвуют всем!!!

[DominiCanis]

Хватит сопли разводить, аццкая топка холокоста никогда не опустеет. Во всяком случае пока живы атыисты-метериалисты.

[Ноэль]

Сообщение от Volodya

Мне токи одно интересно - а чё, токи жизью жертвовать низя?

А совестью?

выражения "любым путем", "любым способом" предполагают ,что "допустимы" любые методы...и еще мне кажется,если человек не отморозок..цель,победа достигнутые любым способом будут всегда для него содержать горечь..потому что для себя он-то будет знать через что переступил..чем пожертвовал..

[Ladya]

смешно тешить себя мыслью. что здесь кто-то в чем-то раскаивается=))
какая горечь?...переступил, забыл и пошел. тем более что жертвы то никчемные=)) - и это нормально, а тянуть за собой багаж страхов и воспоминаний. не дай бог ЖАЛОСТЬ к таким ...боже упаси!..
в спорте есть такое понятие :
первым тебе никогда не быть. у тебя психика второго=))

[Rudabalert]

>аццкая топка холокоста никогда не опустеет

цель была великая, а вот средство психопатное

[Rudabalert]

>человек не отморозок..цель,победа достигнутые любым способом будут всегда для него содержать горечь

убил миллионы и поплакался ай-ай-ай.

Нет никогда не сожалеет , наоборот - а горевать может только об ошибке - при которой потраченные средства слишком мало приблизили к цели

[Rudabalert]

>Маленький беспризорник во время голода украл на рынке буханку хлеба

если этот хлеб предназначался для солдата то и расстрелять публично не помешает для устрашения - вот пример средства и цели

один раз пожалеешь, второй, а в третий тебя не пожалеют

главное в цели доехать любым путем и как можно меньше разрушить машину на которой едешь, если она броневик, то почему бы и напрямик "по трупам" не проехатся, чем обьезжать и не успеть, а вот если она машина амфибия, построенная "гениальным ученым" то можно свернуть попалвать , а потом еще и полетать задавив пару рыб и сбив с тройку птиц

если машина хилая, то она в любом случае не доедет, собьешь вначале пяток а потом тебя догонят и растерзают недобитые

[Sea]

Сообщение от Volodya

...Вопрос именно в том - а стоит ли оно того? ...
Мне интересно - а вы никем не жертвовали?

хэх, не так давно добивалась поставленной цели, пачти любыми способами, главное обошлось без человеческих жертв))...

...после достижения цели почуствуется большое наслажденье))....

...а человеческая совесть, так пустячёк, сущая безделица; ваще думаю если у человека есть поставленная цель, то стоит добиваться, ради самого себя, даже пачти любыми способами, главное без человеческих жертв...