Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне
(#1 (permalink))
Старый
Аватар для d'Vorkin

богемный ваххабит
Очки: 14,043, Уровень: 28
Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,176
Благодарил(а): 222
Поблагодарили 549 раз в 284 постах
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Город скрипящих статуй
Возраст: 41
Отправить сообщение для  d'Vorkin с помощью ICQ
По умолчанию :: Империя :: - 27.02.2007, 23:51

Цитата:
Сообщение от GUN
На чем строят империи? - на костях их делают - имеперия - это государство - которое расширяет свои границы методом войн и уничтожения своих конкурентов - методом безжалостного навязывания своих идей и взгялядов - методом почищения верой и правдой своих рядов от любой ереси и антиидейности - вот ты как раз очень даже не нуждаешься в чистке - ты даже воспринял вопрос про то на чем сторится в том плане в котором нужно
Этот пост вызвал некоторый ряд мыслей... ряд вопросов, по которым хотелось бы услышать Ваше мнение.

Империя и завоевание. Насколько это негативно?
под словом "Империя" я прошу понимать не только страну.
но и так же финансовые империи и все другие формы, которые вы сможете представить.

Империя-страна.
ее создание часто связано с кровью, войной, насилием.
но так ли плох результат? ведь в итоге - могучее, единое государство, которое может противостоять внешним противникам и обеспечить процветание своим жителям.

Финансовая империя
Признаюсь честно, всегда мечтал... да и до сих пор мечтаю построить свою империю. В реалиях сегодняшнего дня, это реально лишь для финансовой империи. Это бизнес. Это грязь. Это конкуренция.
но так ли плох результат? ведь в итоге - большое количество рабочих мест, высокие доходы в бюджет, обеспечение развития региона, а в перспективе выхода на международный рынок и формирование авторитета страны.


если тебе не нравится как я излагаю, купи себе у Бога ©опирайт на русский язык
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо d'Vorkin за этот хороший пост:
zladei (28.02.2007)
(#2 (permalink))
Старый
Аватар для Insert

123123123
Очки: 34,735, Уровень: 45
Очки: 34,735, Уровень: 45 Очки: 34,735, Уровень: 45 Очки: 34,735, Уровень: 45
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,064
Благодарил(а): 176
Поблагодарили 501 раз в 309 постах
Регистрация: 01.05.2006
Возраст: 33
По умолчанию 28.02.2007, 00:05

Цитата:
Сообщение от d'Vorkin Посмотреть сообщение
Империя-страна.
ее создание часто связано с кровью, войной, насилием.
но так ли плох результат? ведь в итоге - могучее, единое государство, которое может противостоять внешним противникам и обеспечить процветание своим жителям.
Помоему все империи которые были построены огнем и мечем - развалились


Пока есть ноги - дорога не кончается.
Пока есть жопа - с ней что-то приключается!
Ответить с цитированием
(#3 (permalink))
Старый
Аватар для d'Vorkin

богемный ваххабит
Очки: 14,043, Уровень: 28
Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,176
Благодарил(а): 222
Поблагодарили 549 раз в 284 постах
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Город скрипящих статуй
Возраст: 41
Отправить сообщение для  d'Vorkin с помощью ICQ
По умолчанию 28.02.2007, 00:06

Цитата:
Сообщение от Insert Посмотреть сообщение
Помоему все империи которые были построены огнем и мечем - развалились
в принципе развал в итоге ждет любую империю.
рано или поздно. Даже если она построена на идеологии, то идеология со временм может умереть или претерпеть изменения... и сдерживающий фактор исчезнет... некоторое время еще колосс простоит, ну а потом...


если тебе не нравится как я излагаю, купи себе у Бога ©опирайт на русский язык
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо d'Vorkin за этот хороший пост:
zladei (28.02.2007)
(#4 (permalink))
Старый
Аватар для GUN

GUN вне форума
ищущий справедливость
Очки: 9,626, Уровень: 23
Очки: 9,626, Уровень: 23 Очки: 9,626, Уровень: 23 Очки: 9,626, Уровень: 23
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,004
Благодарил(а): 214
Поблагодарили 508 раз в 257 постах
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: иди на юг - не ошибешься
Возраст: 35
Отправить сообщение для  GUN с помощью ICQ
По умолчанию 28.02.2007, 00:07

А терь к те вопрос с другой стороны барикады
Имеперия-страна
Страна - которая ведет себя явно беспредельно и без нравственно - которая что хочет то и делает - в которой обязательно диктатура - ты любишь Гитлера? Ты им восхищаешься? Ведь он был всего лишь прапорщиком или лейтенантом (короче низкий ранг какой-то у него был - чи сержант? блин не помню) и тело всего в 20 летний промежут чего добилось - достигло каких вершин - ах - придел подрожания - сплотило всю нацию - все работали за одно - подняли с колен экономику сделали добро и порядок - ну и конечно как всегда стало мало - надо было вернуть пару провинций с углем ну еще и весь мир завоевать - че мелочится - и каков результат? да а еще как оказалось все не так уж было в стране хорошо - пару раз вырезали половину элиты - так чтобы искоренить чужые идеи и в стране чтобы было все хорошо - чтобы каждый как стахановец пахал - чтобы достиг успеха обязательно построил свою мини империю тупо как в Риме работал 20 лет на благо общества и потом заслужено уходил на пенсию и умерал от рака легких или инфаркта (потому что в таком напряге долго не проживешь) - а зачем?
И терь те кто не входили в имеперию испытывали просто блаженство от всего что с ними делали - особенно в данном примере евреи - но ты наверно скажешь что кто им доктор что они не смогли построить свою? что они такие разявы что даже государства не имееют? нах такие нужны всех в топку - это гнилы винты и шурупы машины - некоторые даже заражены вирусами.
Империя финансовая
Опять же все лихо все круто - только бешеный класс буржуазии которые кормят свою семью только не то что бутырбродами с икрой а с брилиантами - которые псевдо занимаются благодетельностью чтобы избавится от налогов - которые проводят куча всего - отмывают деньги, незаконно продают - а и еще одно - они явно обязательно поднимут экономику - задушив весь малый бизнес - хотя в принцыпе тут ты прав - но опять же остануться куча недовольных черных людей - которые будут выращивать кокосы и пахать адским ручным трудом - когда ты буш производить для них микросхему 2*2 см и весом 5 гр - хотя они наверное тоже сами виноваты? надо было пахать в поте лица и поднимать экономику?
Блин я наверное таки гуманист. Извените за всю ересь выше написаную.


В этой пьяной стране есть на каждого кнут
Здесь поют о душе и в нее же плюют
Как назло, как назло, как назло я понял слишком поздно!
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо GUN за этот пост:
d'Vorkin (28.02.2007), Roden (28.02.2007), zladei (28.02.2007)
(#5 (permalink))
Старый
Аватар для d'Vorkin

богемный ваххабит
Очки: 14,043, Уровень: 28
Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,176
Благодарил(а): 222
Поблагодарили 549 раз в 284 постах
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Город скрипящих статуй
Возраст: 41
Отправить сообщение для  d'Vorkin с помощью ICQ
По умолчанию 28.02.2007, 00:19

это как раз и есть негативные черты, которые я упоминал
только ты развернул их шире.
но хотелось бы подумать... насколько допустимы минусы на пути достижения плюсов.
быть может стоит применять принцип меньшего зла?


если тебе не нравится как я излагаю, купи себе у Бога ©опирайт на русский язык
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо d'Vorkin за этот хороший пост:
zladei (28.02.2007)
(#6 (permalink))
Старый
Аватар для d'Vorkin

богемный ваххабит
Очки: 14,043, Уровень: 28
Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,176
Благодарил(а): 222
Поблагодарили 549 раз в 284 постах
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Город скрипящих статуй
Возраст: 41
Отправить сообщение для  d'Vorkin с помощью ICQ
По умолчанию 28.02.2007, 00:25

привет из ссылки:

Цитата:
Сообщение от NikaFernanda
Империя - это не просто размер государства... Это определенная идеология, жизненное кредо правителя, форма праления, иерархия, в конце концов - это строй ,который закрепляется в сознании людей.но империя возможна лишь путем завоеваний, а аткая держится исключтельно силой. и стоит хоть на долю секунды ослабыть силу и имперя падет. А создать империю другим методом невозможно.С развитием цивилизации, с развитием в людях нового образа мышления метод завоевательства стал неприйнятен...Поэтому любая империя обречена на крах с развитием цивилизации...финансовая империя - это достаточно хорошо.. так как идет борьба за выживание, конкуренция способствует повышению работоспособности...


если тебе не нравится как я излагаю, купи себе у Бога ©опирайт на русский язык
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо d'Vorkin за этот хороший пост:
zladei (28.02.2007)
(#7 (permalink))
Старый
Аватар для Roden

Рулевой форума
Очки: 55,109, Уровень: 57
Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 10,732
Благодарил(а): 1,710
Поблагодарили 2,547 раз в 1,281 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: Ukraine, Kherson
Возраст: 50
По умолчанию 28.02.2007, 00:33

Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
Страна - которая ведет себя явно беспредельно и без нравственно - которая что хочет то и делает - в которой обязательно диктатура
Есть ли диктатура в США? Ведь там постоянные выборы. И правящие круги меняются. Беспредельно да ведет. Это грустно. Но что делать?
Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
- ты любишь Гитлера? Ты им восхищаешься?
По своему он достоен восхищения.
Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
Ведь он был всего лишь прапорщиком или лейтенантом (короче низкий ранг какой-то у него был - чи сержант? блин не помню) и тело всего в 20 летний промежут чего добилось - достигло каких вершин - ах - придел подрожания
Почему нет? Ты способен на такой рывок? Все когдато были ничем. Только короли рождаются принцами. Любой селфмейдмен ИМХО достоины как минимум уважения. Даже Аль Капоне, хоть он и преступник.
Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
- сплотило всю нацию - все работали за одно - подняли с колен экономику сделали добро и порядок - ну и конечно как всегда стало мало - надо было вернуть пару провинций с углем ну еще и весь мир завоевать - че мелочится - и каков результат?
И каков результат? Полезли на русского Ивана, которого строили и быдлятили еще почище? Да, просчитались. Сплотить нацию и поднять экономику это не так мало.
Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
да а еще как оказалось все не так уж было в стране хорошо
Очень сложый и философский вопрос что такое хорошо.
Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
чтобы каждый как стахановец пахал - чтобы достиг успеха обязательно построил свою мини империю тупо как в Риме работал 20 лет на благо общества и потом заслужено уходил на пенсию - а зачем?
А как еще ты предлагаешь жить? Ныне мы все живем както иначе? Точно также пашем до пенсии, карабкаемся, ищем место под солнце, вцепившись, пашем потому что так нада. У них хоть результат был.
Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
но ты наверно скажешь что кто им доктор что они не смогли построить свою?
Можно я скажу? Тут ничего не попишешь - жизнь это борьба за выживание. На всех уровнях. Сильные берут власть в свои руки и проявляют снисходение (если хотят) к слабым. Если не хотят - не проявляют. Это на любом уровне - отношений человека с человеком, коллектива, цепочек коллективов, государства... Кто не победил, тот проиграл.
Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
Опять же все лихо все круто - только бешеный класс буржуазии которые кормят свою семью только не то что бутырбродами с икрой а с брилиантами
Кто там у нас против совдепии выступал? =) Я тя не узнаю. Буржуа, которых ты описал - это начало прошлого века. Ныне они пашут поболее любого клерка.
Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
- которые псевдо занимаются благодетельностью чтобы избавится от налогов
Вовсе необязательно. Многие из них достигли такого уровня, когда могут себе подумать о реализации своих тайных моральных принципов.
Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
- которые проводят куча всего - отмывают деньги, незаконно продают
Это делают не только крупные буржуа, но и обычные мелкие мошенники.
Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
- а и еще одно - они явно обязательно поднимут экономику - задушив весь малый бизнес
Вполне возможно. Но малый бизнес не так просто задушить. Особенно если он основан на реализации ноу-хау, или реализуется просто творческими людьми, которым есть что предложить потребителю.
Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
Блин я наверное таки гуманист.
Приятно найти в тебе такие черты =) Неожиданный пост. Респект.


Нужны особые способности, чтобы нравиться всем.
У меня их нет.
(с) Эрик Кантона
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо Roden за этот пост:
d'Vorkin (28.02.2007), zladei (28.02.2007)
(#8 (permalink))
Старый
Аватар для GUN

GUN вне форума
ищущий справедливость
Очки: 9,626, Уровень: 23
Очки: 9,626, Уровень: 23 Очки: 9,626, Уровень: 23 Очки: 9,626, Уровень: 23
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,004
Благодарил(а): 214
Поблагодарили 508 раз в 257 постах
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: иди на юг - не ошибешься
Возраст: 35
Отправить сообщение для  GUN с помощью ICQ
По умолчанию 28.02.2007, 00:36

Цитата:
Сообщение от d'Vorkin Посмотреть сообщение
это как раз и есть негативные черты, которые я упоминал
только ты развернул их шире.
но хотелось бы подумать... насколько допустимы минусы на пути достижения плюсов.
быть может стоит применять принцип меньшего зла?
Да?
А может еще для улучшения работы всего и вся всем вживить чипы в мозг - чтобы все как клоны ходили и тупо работали?
Или не лучше как в Стругацких - понастраиваем куча лучевых башен - и два раза в стуки будем пускать лучи - и вся страна подрывается поед гимны Гинералам - работает - уничтожает врагов без пощады и жалости - мне там очень сильно понравился кусок когда надо было поле от ядерных бомб зачистить - пришли мясной материал умеющий разговаривать но не умеющий мыслить всунули в консервные банки (типа танки 30 летней давности) вкл лучи и вперед - За родину За Сталина - БЛИН - как жаль книги нету - я бы щас даже эту главу в ручную бы сюда записал - я просто офигевал как так можно вести себя с людьми - с людьми которые не вписались в это общество - которы пытались изменить ход вещей в лучшее - но нет же стране нужны новые теретории стране нужно расширятся - нужно пушечное мясо.
Империя? Нет в твоем случаи ты поклоник капитализма - безжалосной системы сортировки людей - кто выжил, тому и повезло - хотя обои могли бы прекрасно работать и поднимать экономику - но - нет - конкуренция или ты или тебя - всегда призерал Америку - и всегда призерал полноценый капитализм - который основан на примитивном природном инстинкте доминирования - это типа люди эволюционировали? развились? идем к идеальном обществу? а какая разница между макаками милион лет боровшимися за територию и нами которые дерут друг другу глотки за место на рынке? Господи почему мы не муравьи? все бы так упростилось - нет нам дали мозг - дали разум - вещь способную совершать алогичные поступки - способную делать оружие и войны.
Империя - это ЗЛО его надо искоринять причем во всех формах.

Дворкин извени может я говорю жостко - но это ответы на твои посты - ты всегда упрекаешь всех в наличии человечности, в наличии ошибок - иногда мне кажется что ты бот - хотя в асе ты другой - хотелось бы тя в реале еще увидеть.


В этой пьяной стране есть на каждого кнут
Здесь поют о душе и в нее же плюют
Как назло, как назло, как назло я понял слишком поздно!
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо GUN за этот хороший пост:
zladei (28.02.2007)
(#9 (permalink))
Старый
Аватар для d'Vorkin

богемный ваххабит
Очки: 14,043, Уровень: 28
Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,176
Благодарил(а): 222
Поблагодарили 549 раз в 284 постах
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Город скрипящих статуй
Возраст: 41
Отправить сообщение для  d'Vorkin с помощью ICQ
По умолчанию 28.02.2007, 00:42

Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
кто выжил, тому и повезло - хотя обои могли бы прекрасно работать и поднимать экономику - но - нет - конкуренция или ты или тебя
а что делать с тем, что такая ситуация уже есть?
и изменить мы ее... да не то что изменить - мы ее даже покол***** не можем!
тогда почему из-за того, что я не согласен с системой, надо подчинятся ей и оказываться на самом дне.
Ведь если не ты, то тебя.
И мы ничего не сделаем... такая ситуация на сегодняшний день.


PS: а "Капитал" Карла Маркса, до сих пор еще никто не превзошел.
наверное потому что он ничего не придумывал, а просто описал окружающий мир. тот мир, который существует

PPS:
Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
Империя - это ЗЛО его надо искоринять причем во всех формах.
и что нам останется? раздобленность... то ли феодальная, то ли экономическая... натуральный обмен... и сколько такое будет продолжаться? пока очередной "император" не подчинит это все под своим началом (опять же независимо от того политика или экономика обсуждается)
вспомни старую притчу об умирающем отце, сыновьях и уроке с вязанкой прутьев...


если тебе не нравится как я излагаю, купи себе у Бога ©опирайт на русский язык

Последний раз редактировалось d'Vorkin, 28.02.2007 в 00:45.
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо d'Vorkin за этот хороший пост:
zladei (28.02.2007)
(#10 (permalink))
Старый
Аватар для Roden

Рулевой форума
Очки: 55,109, Уровень: 57
Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 10,732
Благодарил(а): 1,710
Поблагодарили 2,547 раз в 1,281 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: Ukraine, Kherson
Возраст: 50
По умолчанию 28.02.2007, 00:46

Цитата:
Сообщение от d'Vorkin Посмотреть сообщение
это как раз и есть негативные черты, которые я упоминал
только ты развернул их шире.
но хотелось бы подумать... насколько допустимы минусы на пути достижения плюсов.
быть может стоит применять принцип меньшего зла?
Тут это уже обсуждалось.
Допустимы ли любые средства для достижения целей.

Может посмотрим на плюсы твоей цели для начала?
Что дает империя?
Осознание ее гражданам (членам корпорации) собственной значимости, успешности?
Защищенность? Что еще?


Нужны особые способности, чтобы нравиться всем.
У меня их нет.
(с) Эрик Кантона
Ответить с цитированием
(#11 (permalink))
Старый
Аватар для Joyse

Undeeer Jooolly Rogeeer..
Очки: 32,898, Уровень: 44
Очки: 32,898, Уровень: 44 Очки: 32,898, Уровень: 44 Очки: 32,898, Уровень: 44
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,663
Благодарил(а): 500
Поблагодарили 776 раз в 467 постах
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: все равно ты им не воспользуешся
Возраст: 33
Отправить сообщение для  Joyse с помощью ICQ
По умолчанию 28.02.2007, 00:47

Хорошо звучит....Империя....Всегда нравилось мне это слово....У меня возникают ассоциации с огромным, богатым государством, где законы делают жизнь людей очень суворыми. Вот такая ассоциация. Сильная.

Разве все так плохо? У империи есть свои недостатки, но и свои плюсы конечно тоже.
Цитата:
"Империи рождаются и погибают, рождаются и погибают - здесь не бывает исключений"
Думаю, создать империю, означает создать нечто сильное, сплоченное, организованое. Многие империи во всемирной истории прославились своими завоеваниями, в частности. Римская, Священная Римская, Российская, Германская, Британская, Французская и т.д. Рассматривать с любой стороны - создание империи никогда не обходится без кровопролитий/стычек, будь то держава или империя финансов, как говорил Дворкин. Если смотреть в историю - ни одна империя не принесла людям того счастья, которого они искали. Все эти империи разваливались и чаще всего, от мятежей и революций недовольных имперцев. Цена слишком высокая. Это про страну.

Про империи бизнеса - тут уже действуют законы "кто кого". Самые ловкие и самые умные всгда побеждают и становятся "императорами" своих империй. Тут больше позитива.


В разработке
Ответить с цитированием
(#12 (permalink))
Старый
Аватар для d'Vorkin

богемный ваххабит
Очки: 14,043, Уровень: 28
Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,176
Благодарил(а): 222
Поблагодарили 549 раз в 284 постах
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Город скрипящих статуй
Возраст: 41
Отправить сообщение для  d'Vorkin с помощью ICQ
По умолчанию 28.02.2007, 00:51

Цитата:
Сообщение от Roden Посмотреть сообщение
Что еще?
мне кажется, что наряду с прочим в империи имеется единый вектор.
то, направление, в котором каждый прикладывает силу.
как гребцы на триере... каждый сам по себе мало что сможет... но при удачной конструкции судна, при слажености усилий... это очень мощное и быстрое судно.
думаю, что это главный плюс империи.
ну и конечно же защищенность каждого индивида.


если тебе не нравится как я излагаю, купи себе у Бога ©опирайт на русский язык
Ответить с цитированием
(#13 (permalink))
Старый
Аватар для d'Vorkin

богемный ваххабит
Очки: 14,043, Уровень: 28
Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,176
Благодарил(а): 222
Поблагодарили 549 раз в 284 постах
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Город скрипящих статуй
Возраст: 41
Отправить сообщение для  d'Vorkin с помощью ICQ
По умолчанию 28.02.2007, 00:54

Цитата:
Сообщение от Joyse Посмотреть сообщение
Все эти империи разваливались и чаще всего, от мятежей и революций недовольных имперцев. Цена слишком высокая. Это про страну.
и если посмотреть внимательно, то 95% всех недовольных были недовольны не тем, что они живут в империи, а что не они руководят империей.
ведь каждый мятежник, который добивался смены власти, начинал строить свою империю.
ну вот хотя бы один пример: Российская империя => СССР


если тебе не нравится как я излагаю, купи себе у Бога ©опирайт на русский язык
Ответить с цитированием
(#14 (permalink))
Старый
Аватар для Roden

Рулевой форума
Очки: 55,109, Уровень: 57
Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 10,732
Благодарил(а): 1,710
Поблагодарили 2,547 раз в 1,281 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: Ukraine, Kherson
Возраст: 50
По умолчанию 28.02.2007, 00:57

Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
Или не лучше как в Стругацких - понастраиваем куча лучевых башен
А зачем? Народ итак добровольно впрягается в эту лямку и гребет. Лучший стимул - это ты сам.
Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
мне там очень сильно понравился кусок когда надо было поле от ядерных бомб зачистить - пришли мясной материал умеющий разговаривать но не умеющий мыслить всунули в консервные банки (типа танки 30 летней давности) вкл лучи и вперед - За родину За Сталина
Иногда Саня для решения какихто задач такой способ самый оптимальный, как это не жестоко звучит.
Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
хотя обои могли бы прекрасно работать и поднимать экономику - но - нет - конкуренция или ты или тебя.
Не могли. На всех мест под солнцем никогда не хватает. Даже при совдепии комуто доставались грязные цеха и поиск дефицита, а комуто удобные кабинеты и спецпаек.
Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
идем к идеальном обществу?
Идем. Не переживай, вне зависимости от нашего с тобой желания мы догоним америкосов в структуре человеческих отношений. Увы, но вектор выбран. Осталось выбрать либо ты в мейнстриме, или сам по себе, выбрав себе попутчиков. Я пока стою на втором варианте. ТЫ знаешь что я сам не перевариваю юса, но от моего желания ничего не зависит. Давай мы тя будем выдвигать во власть, чтобы чтото изменить. Я готов участвовать =)
Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
Империя - это ЗЛО его надо искоринять причем во всех формах.
Ты знаешь способ искоренения?
Империя всего лишь форма организации.


Нужны особые способности, чтобы нравиться всем.
У меня их нет.
(с) Эрик Кантона

Последний раз редактировалось d'Vorkin, 28.02.2007 в 01:00.
Ответить с цитированием
(#15 (permalink))
Старый
Аватар для Joyse

Undeeer Jooolly Rogeeer..
Очки: 32,898, Уровень: 44
Очки: 32,898, Уровень: 44 Очки: 32,898, Уровень: 44 Очки: 32,898, Уровень: 44
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,663
Благодарил(а): 500
Поблагодарили 776 раз в 467 постах
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: все равно ты им не воспользуешся
Возраст: 33
Отправить сообщение для  Joyse с помощью ICQ
По умолчанию 28.02.2007, 01:01

Факт в том, что людям не видят разницы между тем, что они имперцы или нет. Власть то у людей повыше статусом, они чувствуют переходы от одного состояния страны, к другому. А простому и среднему классам населения как жилось так и живется - они только могут слышать, об честном управлении и переходу все больше и больше територий и частной собственности к управляющим империей. Это образно, опираюсь на познания в истории Римской, Французской, Византийской. Китайской империях и прочих.


В разработке
Ответить с цитированием
(#16 (permalink))
Старый
Аватар для d'Vorkin

богемный ваххабит
Очки: 14,043, Уровень: 28
Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,176
Благодарил(а): 222
Поблагодарили 549 раз в 284 постах
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Город скрипящих статуй
Возраст: 41
Отправить сообщение для  d'Vorkin с помощью ICQ
По умолчанию 28.02.2007, 01:04

Цитата:
Сообщение от Roden Посмотреть сообщение
Иногда Саня для решения какихто задач такой способ самый оптимальный, как это не жестоко звучит.
как раз тот принцип "меньшего зла" о котором я говорил. Ящерица, отбрасывает хвост, люди жертвуют себе подобными

Цитата:
Идем. Не переживай, вне зависимости от нашего с тобой желания мы догоним америкосов в структуре человеческих отношений. Увы, но вектор выбран. Осталось выбрать либо ты в мейнстриме, или сам по себе, выбрав себе попутчиков. Я пока стою на втором варианте.
а ведь подбор себе попутчиков, движение в другом направлении... не является ли это началом... зародышем империии. Другой. Новой. Но империи. Кто-то сможет ее развить... кому-тоэто не надо. Но это как раз зачаток нового вектора.

Цитата:
Империя всего лишь форма организации.
причем способ организации... и не всегда организации зла.


если тебе не нравится как я излагаю, купи себе у Бога ©опирайт на русский язык
Ответить с цитированием
(#17 (permalink))
Старый
Аватар для GUN

GUN вне форума
ищущий справедливость
Очки: 9,626, Уровень: 23
Очки: 9,626, Уровень: 23 Очки: 9,626, Уровень: 23 Очки: 9,626, Уровень: 23
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,004
Благодарил(а): 214
Поблагодарили 508 раз в 257 постах
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: иди на юг - не ошибешься
Возраст: 35
Отправить сообщение для  GUN с помощью ICQ
По умолчанию 28.02.2007, 01:04

Цитата:
Сообщение от Roden Посмотреть сообщение
Есть ли диктатура в США? Ведь там постоянные выборы. И правящие круги меняются. Беспредельно да ведет. Это грустно. Но что делать?
Не у них конечно все отлично - все слушают граждан - выберают Буша - хотя по голосованиям результат был обратен - но сенат - да это явно весь народ - сколько там 50 людей? ух дофига... а еще негры там протистовали против Буша - да тоже их очень послушали. И еще там все явно неформальное - везде шоу такие высокоинтелектуальные - нация вся здоровая и спортивная - правда куча жертрестов утверждающих что пицца это национальное блюдо америки. А еще забыл у них на сколько я читал очень интересное распределение на работы - в 7 классе тест и дальше посылают куда надо - и вообще они всем говорят что нация не пьет до 21 года - правда курит хорошо - ну почти полный демократизм и полная прозрачность выборов - а и самое главное забыл - там явно большинство хотело лезть на Ирак - особенно оте кто стоял у белого дома с плакатами

Цитата:
Сообщение от Roden Посмотреть сообщение
По своему он достоен восхищения.?
Да уж. Аморальные уроды которые достигли верхов достойны уважения - я посмотрю когда тя скины отлупят как ты будешь говорить что тот кто их породил достоин уважения (я не говорю про даких как Ваня - я имею виду тех кто имеено реально любит Гитлера и придерживается ультра правых взглядов)
П.с. Ты считаешь сумашедшие достойны уважения?

Цитата:
Сообщение от Roden Посмотреть сообщение
Почему нет? Ты способен на такой рывок? Все когдато были ничем. Только короли рождаются принцами. Любой селфмейдмен ИМХО достоины как минимум уважения. Даже Аль Капоне, хоть он и преступник
Я даже не буду к таком стремится - я призераю политику - это самая грязная вещь которую я видел - манипуляция народа через его слабые места - народ ведь им верит - а они... что творится щас у нас в стране? БАРДАК. Может я и похож на старого дедушку который вечно ворчит - но виновато именно правительство - да у нас народ вороватый и все такое - но куча проблем которые специально не решают что были голоса - чтобы элита подерживало политиков - извените за выражение но политики - это те еще [cencores]

Цитата:
Сообщение от Roden Посмотреть сообщение
И каков результат? Полезли на русского Ивана, которого строили и быдлятили еще почище? Да, просчитались. Сплотить нацию и поднять экономику это не так мало.
А причем сдесь на кого они полезли - они полезли это уже не правильно - Дворкин говорил ешь со своей тарелки но не лезь в другую - это не возоможно при условии империализма

Цитата:
Сообщение от Roden Посмотреть сообщение
Очень сложый и философский вопрос что такое хорошо.
Я пока не знаю на это ответ - но думаю нацизм не достоет слова ХОРОШО

Цитата:
Сообщение от Roden Посмотреть сообщение
А как еще ты предлагаешь жить? Ныне мы все живем както иначе? Точно также пашем до пенсии, карабкаемся, ищем место под солнце, вцепившись, пашем потому что так нада. У них хоть результат был.
Как жить? По людски - а не страдать мыслю где взять денег - где взять еще больше работы - бешеные цены, бешеный ритм жизни (точнне работы) - людям на жизнь не хватает времени - у девушек уже сложился идела женщины (это я имею в виду те кто орут про равенство) - бизнес леди - куча бабла, отличная карьера -и в 50 лет тя выперают за непригодность - и что???? у тя есть пенсия хорошая пенсия - те хватит - но не семьи не детей - это нормально???? такое ведь уже бывает и часто - это бред.

Цитата:
Сообщение от Roden Посмотреть сообщение
Можно я скажу? Тут ничего не попишешь - жизнь это борьба за выживание. На всех уровнях. Сильные берут власть в свои руки и проявляют снисходение (если хотят) к слабым. Если не хотят - не проявляют. Это на любом уровне - отношений человека с человеком, коллектива, цепочек коллективов, государства... Кто не победил, тот проиграл.
Поэтому и надо искать справедливость - искать возможность идеального общества - уничтожить вот эти примитвные инстинкты в людях, достичь высокодуховности.

Цитата:
Сообщение от Roden Посмотреть сообщение
Кто там у нас против совдепии выступал? =) Я тя не узнаю. Буржуа, которых ты описал - это начало прошлого века. Ныне они пашут поболее любого клерка.
В данном обществе капитализм является оптимальным вариантом - но не капитализм США - где валят целые империи чтобы построить новые - при этом выкидываются куча специалистов в мусорку - бешеные очереди на одно место - люди идут работать грущиками

Цитата:
Сообщение от Roden Посмотреть сообщение
Вовсе необязательно. Многие из них достигли такого уровня, когда могут себе подумать о реализации своих тайных моральных принципов.
Да уж полет в космос это реально трушно - что такое 40 млн баксов - пыль. Дети? Кто? а вот те нищии с косово - ну купите им киндеров на 1 млн - а я реализую свои проекты - мне очень нравилось видео с Ирака где тупая американка раздает голодным детям КИНДЕРЫ - ох как они наедятся от 50 грам шоколада - нет чтобы нормального что-то купить.

Цитата:
Сообщение от Roden Посмотреть сообщение
Вполне возможно. Но малый бизнес не так просто задушить. Особенно если он основан на реализации ноу-хау, или реализуется просто творческими людьми, которым есть что предложить потребителю.
да ну? еще лучше - ану создай новый тип бытовой техники - усовершнествуй там офигительно барабан, классная экономия всего и вся - но - на заводе то всего 100 чел и оборудование ни к черту - да уж далеко пойдешь продовая хлам за 5000 грн - у тя твой пакет выкупят если ты его сдеалаешь или "они" его сами сделают и тебя еще заставят им платить.
Шото мя понесло - вроде не пил, и не переработался, и не курил, мож полнолуние седня?


В этой пьяной стране есть на каждого кнут
Здесь поют о душе и в нее же плюют
Как назло, как назло, как назло я понял слишком поздно!
Ответить с цитированием
(#18 (permalink))
Старый
Аватар для Roden

Рулевой форума
Очки: 55,109, Уровень: 57
Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57 Очки: 55,109, Уровень: 57
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 10,732
Благодарил(а): 1,710
Поблагодарили 2,547 раз в 1,281 постах
Регистрация: 18.11.2004
Адрес: Ukraine, Kherson
Возраст: 50
По умолчанию 28.02.2007, 01:06

Предлагаю освоиться с термином "Империя"
Что вы вкладываете в это понятие

Сеть Wallmart - империя?
Франция - империя?


Нужны особые способности, чтобы нравиться всем.
У меня их нет.
(с) Эрик Кантона
Ответить с цитированием
(#19 (permalink))
Старый
Аватар для GUN

GUN вне форума
ищущий справедливость
Очки: 9,626, Уровень: 23
Очки: 9,626, Уровень: 23 Очки: 9,626, Уровень: 23 Очки: 9,626, Уровень: 23
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 1,004
Благодарил(а): 214
Поблагодарили 508 раз в 257 постах
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: иди на юг - не ошибешься
Возраст: 35
Отправить сообщение для  GUN с помощью ICQ
По умолчанию 28.02.2007, 01:12

Дворкин: а где факт того что ты гребешь туда куда надо - в тех же Стругацких был классный пример - отряд зашел в лес и шли не туда куда надо - но никто даже не подумал нарушить приказ командира - ведь это против устава.
Джойс: Что за десткий максмализм - Империя - сила и власть? Детский бред - империи были и очень чахлые - хотя это было империей - империя звучит круто и ниибацо - бред.


В этой пьяной стране есть на каждого кнут
Здесь поют о душе и в нее же плюют
Как назло, как назло, как назло я понял слишком поздно!
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо GUN за этот хороший пост:
d'Vorkin (28.02.2007)
(#20 (permalink))
Старый
Аватар для d'Vorkin

богемный ваххабит
Очки: 14,043, Уровень: 28
Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28 Очки: 14,043, Уровень: 28
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 

Сообщения: 2,176
Благодарил(а): 222
Поблагодарили 549 раз в 284 постах
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Город скрипящих статуй
Возраст: 41
Отправить сообщение для  d'Vorkin с помощью ICQ
По умолчанию 28.02.2007, 01:14

Цитата:
Сообщение от GUN Посмотреть сообщение
Дворкин: а где факт того что ты гребешь туда куда надо.
никакой уверенности
только надежда.
но я сейчас говорю не о направлении вектора
а о явлении "империализма" как таковом


если тебе не нравится как я излагаю, купи себе у Бога ©опирайт на русский язык
Ответить с цитированием
Ответ

Тэги
Империя



Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикряплять файлы
Вы не можете редактировать сови сообщения

BB code Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.