[кнопка]

Сообщение от кнопка

Цитата"помолись Богу в тайне и он воздаст тебя явью"

сказала двуликая особь...

[кнопка]

Сообщение от Raven

фуу. хиппы противные. хиппи - зло.

точно, давай ,надуйся как мыльный пузырик у девочки в памперсах , и лопни... ) , пожалуйста не обрызгай, ха

[Vini]

вы меня сорь но кажись темка превратилась в чат и таки далеко отошла по содержанию от названия ;)

[Romjke]

Сообщение от X_tasy

Вобщщем название немого отличается от содержания темы... и сама идея нагло сперта у училки Этики...
вобщем если бы вам предстала возможность задать вопрос Богу! что бы ВЫ лично спросили?! и почему...

ты где покупаеш калеса план я незнаю под какой ты сечас тягой?

[кнопка]

Сообщение от Raven

нифига се изврат. Еще приснится ночью - так точно лопну. Злая ты - создала у меня отвратительные ассоциацыы. Пойду сматреть фильм ужасов: расчлененка по сравнению с этой картиной в моем злобном моску - святочные картинки.

у, обидели ) .
Ну так тебе можно быть цинником - пофигистом, почему мне нельзя быть зло-реалистом? ))

[Stas]

Буду ругаться

[Vini]

Понятия «добро» и «зло»…. Предлагаю несколько выводов, на истинности которых, конечно, не настаиваю.
1. Согласно представлениям Церкви, Бог будет судить на Страшном Суде человека за то, в какой мере он соблюдал Заповеди – то есть, как он жил в социуме, как относился к другим людям. Это очень странно – зачем это вообще надо Богу, который вне человеческого социума? Мне думается, что Бог дал нам Заповеди вовсе не для того, чтобы потом судить людей за их несоблюдение и отсылать в Рай тех, кто их соблюдал – то есть оказался СОЦИАЛЬНО СОВМЕСТИМЫМ. Видимо, Бог дал Заповеди только с целью помочь нам организовать свое общество – и не более того. А вот суть Суда – совершенно в другом. Чтобы ее понять, следует вспомнить вообще цель Суда, согласно Библии: там сказано, что Бог отберет тех лучших, которых возьмет для нового эксперимента с созданием Нового Мира. То есть – вовсе не по принципу меры соблюдения Заповедей, а по принципу иному – интересна сия личность для Творца или нет.
2. Сами эти заповеди сегодня кажутся банальными: «Не укради», «Не убей» и т.д. Часть их давно тождественна законодательству любой страны, и для их соблюдения не надо верить в Бога – достаточно чтить Кодекс. Другая часть заповедей касается норм морали – и тоже это давно не удел религии, а нормы нравственности Общества – которые соблюдают равно и атеисты. Как видим, люди в целом соблюдают Заповеди – вне веры в Бога. Другой вопрос (и САМЫЙ ГЛАВНЫЙ!) заключается в том, должно ли Государство соблюдать Заповеди Бога? Здесь СУТЬ. Наша жизнь потому никак и не может наладиться, что пусть все люди и соблюдают Заповеди, но не соблюдает их Государство – хотя именно оно и определяет нашу жизнь в основной массе аспектов. Именно Государство посылает людей на войну убивать и красть у соседей землю и имущество, именно Государство занимается распределением налогов, крадя деньги у тружеников и набивая карманы класса бюрократии и ее идеологов. Именно Государство является главным БЕЗБОЖНИКОМ, ставя себя высшей инстанцией, не подчиняющейся никому – ни Богу, ни людям. Так вот думается, что Бог давал нам Заповеди вовсе не для следования им в личной жизни, а для того, чтобы на этих Заповедях мы построили свои Государства. Во всяком случае, мы видим, что в странах Скандинавии, где у власти христианские демократические партии, и удалось создать настоящий СОЦИАЛИЗМ – ибо в основы построения Государства были взяты Заповеди Бога. Следование этим Заповедям (то есть понятиям Бога о «добре» и «зле») оказалось крайне продуктивно для Государства и Общества: оно дало и самые высокие средние зарплаты в мире, и самую максимальную социальную защищенность людей. А вот у нас, где Государство плевало на эти Заповеди, соответственно и самые низкие в Европе зарплаты, и самая убогая социальная защищенность, а пенсии стариков ниже прожиточного минимума. И полная запутанность в этих неразрешимых болячках-проблемах. Люди и у нас, и в Норвегии равно следуют Заповедям. Но в той же Норвегии, где этим Заповедям следует еще и Государство, мать-одиночка каждый месяц получает пособие в 5 тысяч долларов. Вот и видим наглядно разницу в отношении к Заповедям со стороны Государства.

[Vini]

3. С философской точки зрения борьба «добра» (следования Заповедям) и «зла» (не следования им) отражает только борьбу нашего сознания с нашей животной сутью. Понятия «добро» и «зло» (и Заповеди) абсолютно нелепы для Живой Природы, частью которой мы биологически и являемся. Если грубо определить суть вопроса в тезис «Не делай другому того, чего не желал бы себе», то это никак не применимо в животном мире, где для выживания как раз и надо кого-то сожрать или украсть кусок у ближнего. В противном случае погибнешь и ты, и твои дети. В такой ретроспективе вопроса мы кажемся находящимися в некоем промежуточном состоянии между Чистым Сознанием и Биологической Оболочкой, где всегда требуется искать компромисс между этими противоположностями, между биологическим инстинктом выживания и осознанием себя Человеком Разумным. И тогда «зло» - это наша биология и ее мотивация в выборе наших решений, а «добро» - это наше отрешение от биологии в плоскость сознания. Это наиболее очевидно в вопросе отношения Религии к сексу. Естественно, что нет такой заповеди «Не заниматься сексом», ибо следуя ей мы бы не имели потомства и просто вымерли. Наоборот, Творец напутствует человека в книге Бытие: плодитесь и размножайтесь, то есть – занимайтесь активно сексом, ибо без секса это осуществить невозможно. Однако конфессии и религии дружно считают секс чем-то «кощунственным» именно по той причине, что в сексе человек следует животным инстинктам, они управляют его поведением, а не Разум. Особенность ситуации в том, что «злом» можно назвать почти все проявления биологической (животной) сути у человека (ибо носителем нашего сознания является все-таки биологическое тело). Но вот сексуальное поведение, пусть и также управляемое гормонами и инстинктами, мы не можем тоже считать «злом», ибо в таком случае не сможем оставить потомство. Мало того: животные проявления в виде борьбы за еду и территорию и пр. безусловно для нашего социума негативны, а вот животная суть человека в его сексуальном поведении – как раз позитивна как основа для нашего искусства, представлений о красоте, этике и эстетике. Преломляясь в нашем сознании, эта биологическая константа обрела огромное духовное содержание. Если сегодня лишить Человечество секса и половых различий, сделать людей однополыми – мы утратим само сердце нашей Цивилизации, превратимся просто в цивилизацию роботов. Поэтому кажется ошибкой называть нашу животную суть огульно «злом», ибо без нее, преломившейся в нашем Сознании, не было бы и феномена Любви – вещи абсолютно духовной и феноменальной, являющейся особым состоянием человеческого сознания. Я, конечно, говорю не о любви к Родине, к Богу или к КПСС, а о любви между мужчиной и женщиной. Без разделения полов мы бы не знали, что это вообще такое – и были бы безмерно обделены в духовном развитии.
4. И последнее. Наш обыватель был всегда веками затюкан Церковью, которая врала, что служит Богу, а на самом деле служила Государству. Понятия «добро» и «зло» Церковь всегда формировала у простого люда в плоскости послушания своим властям, запугивая карой за любые проявления своей воли. Наиболее одиозно срослась с Государством РПЦ Москвы, став в царской России по сути придатком самодержавия – отчего потом народ и сносил храмы, видя в них идеологические структуры сгнившего Государства. Крайнюю степень это маразма мы видим в фундаментальном тексте РПЦ Москвы о «мытарствах Феодоры» - главном источнике сведений Московской веры о том, как выглядит Загробность . Монахиня Феодора, якобы во сне побывавшая на Том Свете, прошедшая «мытарства» (проверку ангелами и бесами на соблюдение Заповедей) и увидевшая жизнь померших людей в Аду и в Раю, сообщает следующее. Якобы ей в «преступление» было зачтено, что она в своей жизни несколько раз пела русские народные песни, танцевала в хороводах и даже – вот криминал-то! – часто притоптывала ногой в такт песням и музыке. Мол, каждый этот притоп зачтен бесами-мытарями, назван. Сей ГРЕХ только потому был ей прощен «мытарями» (и в Ад ее не отправили), что за него в отплату поставил свои благие дела ее заступник покойник «преподобный отец наш Василий», знавший при жизни Феодору (то есть по блату защитил). Нет такой Заповеди Бога – не петь русские народные песни и не притоптывать ногой им в такт. Мы видим доведение до маразма представлений о «добре» и «зле».
На Западе человек считается верующим в Бога, только если он исповедуется каждую неделю. Нет исповеди – нет и веры в Бога. У нас же люди считают себя верящими в Бога только на том основании, что пару раз в году сходят в храм, испекут кулич-пасху и покрасят яйца. В том числе политики раз в году появятся в храме под вспышки фотоаппаратов СМИ – мол, и они про Бога как бы помнят. Увы, это атеисты, не верующие в Бога, ибо верующий в Бога тем именно и только отличается от неверующего, что исповедуется. Нет исповеди Богу каждую неделю – нет и самой веры в Бога. Нет и сопоставления своих поступков с нормами Заповедей. Увы, с такими реалиями – с таким сознанием атеистических масс, бесконтрольного Государства и уснувшей Церкви – нам никогда не повторить Скандинавского Социализма, созданного из принятия там в основу построения Государства – Заповедей Бога.

[Ноэль]

Сообщение от Vini

Понятия «добро» и «зло»…. Предлагаю несколько выводов, на истинности которых, конечно, не настаиваю.

ничего не поняла ))

если следовать автору то ..))

Сообщение от X_tasy

вобщем если бы вам предстала возможность задать вопрос Богу! что бы ВЫ лично спросили?! и почему...

[Vini]

Сообщение от Ноэль

ничего не поняла ))

если следовать автору то ..))

следовать не думая,не совсем правильно (сама то никогда так не делаешь)
для того,же что бы следовать и при этом думать (а если уж совсем идеально - то думать ,а потом уже решать: следовать или нет),нужно немного знать о самом предмете (который в статье подвергается рассмотрению с различных сторон - что впрочем оговаривается автором и с его же слов допустимо не является истиной ) .
т.е. я клоню к тому,что прежде чем задавать вопрос Богу - нужно быть уверенным что он есть;он есть именно то,за что ты его принимаешь ;он готов услышать тебя (ваще супир идиальна) и о большому счету статья направлена на то,что бы расширить взгляд на Его существование (ипостаси , деяния ему приписываемые и пр.)
слепо верящие - похожи на фанатиков... а я их не люблю,предпочитаю оставлять место для сомнения
п.с. как в советское время было : "Самые опасные враги - это не те,которые отстаивают противоположную точку зрения,это те - кот.мы называем сомневающиеся" (с) - ну или близко по смыслу... бред конечно из разряда отдельных религиозных трактовок (имхо)
и уж совсем п.с. п.с. не втягивай меня в эту лабуду с религией (отвечать не буду) ;)
п.с.пспспспс и уж тем более нелепо выглядит твой вопрос к моему посту именно в части непонимания, наряду с тем флудом ,который был ниже и остался совершенно тобою незамеченым (типа флуд - есть в темуа что касается Бога,церкви,общества и взглядов на это - как бы тяжело доступно) =)))))

[Михаил]

Я бы спросил. За что ты нас так сильно любишь? ведь мы ничего хорошего не сделали для тебя!!! да еще за нас пролил свою кровь и умер на кресте....?
за что? разве мы стоим этого?

[Roden]

Сообщение от Михаил

Я бы спросил. За что ты нас так сильно любишь? ведь мы ничего хорошего не сделали для тебя!!! да еще за нас пролил свою кровь и умер на кресте....?
за что? разве мы стоим этого?

о_О месье мазохист? =)

[Bloody Marja]

Спросила бы,как он может прощать всех людей..и попросила научить меня этому же.

[Деянира]

Сообщение от Михаил

Я бы спросил. За что ты нас так сильно любишь? ведь мы ничего хорошего не сделали для тебя!!! да еще за нас пролил свою кровь и умер на кресте....?
за что? разве мы стоим этого?

Пусть простят меня верующие, но я не думаю, что он шел на крест за веру. Он был духовным учителем, но такие были и до и после него, просто его после смерти "пропиарили". Просто человек достиг такого состояния, когда все равно - жить или умереть, свою миссию он выполнил. Если внимательно изучить остальные религии, то становится ясно, что суть в них одна, а разницу в них создают неправильные трактовки, помноженные на национальный колорит.

[Bloody Marja]

Сообщение от Михаил

Я бы спросил. За что ты нас так сильно любишь?

Это выше нашей возможности понять этот факт.

[Деянира]

Сообщение от Bloody Marja

Это выше нашей возможности понять этот факт.

Любят не за то что, а потому что. Потому ваша любовь(говорю в общем смысле - к людям, а не к кому-то конкретно) - спит, а его - нет и он охотно ею с людьми делился. Поэтому за ним и шли.

[Михаил]

Сообщение от Деянира

Любят не за то что, а потому что. Потому ваша любовь(говорю в общем смысле - к людям, а не к кому-то конкретно) - спит, а его - нет и он охотно ею с людьми делился. Поэтому за ним и шли.

Класный ответ. Очень даже правильно и чесно. любовь без дел мертва как и вера. Любовь есть Бог и без него мы не можем любить тем более делиться.
даже заповедь нам говорит возлюби Бога твоего а потом вторая возлюби ближнего как самого себя. Очень важно обратить внимание на последнее "как самого себя" Все нужно проходить на практике. Просто любить мало, нужно дейтвовать.

[Михаил]

[quote=Деянира;194930]Пусть простят меня верующие, но я не думаю, что он шел на крест за веру.
*********
Я так не думаю! Он скорее шел на крест из-за наших грехов и по своей любви к нам грешникам. Ведь мы его дети и Он ради нас пошел на эту мучительскую смерть, в надежде на то что люди уверуют в него и получат вечную жизнь по его милости и через его кровь.
К сожалению не все это понимают и предпочитают жить без этого подарка, который достался нам через его смерть и воскресение.
Все же Бог продолжает ждать/любить и надеятся, что ближе к смерти некоторые человеки одумаются и примут этот подарок (жизнь вечная)
просто мы привыкли все получать за деньги или заслужить а тут парадокс. Я его не просил, я это не заслужил, я для этого вообще ничего не сделал а тут подарок, да еще не просто подарок а вечная жизнь с Иисусом. Думаю поэтому многих глючит на этой почве как и меня. Я сначала хотел измениться и потом прийти к Богу но оказалось что он меня любит такого какой я есть (во грехах) и хочет меня изменить сам по моему разрешению. Вот такая картина.

[Деянира]

Сообщение от X_tasy

вобщем если бы вам предстала возможность задать вопрос Богу! что бы ВЫ лично спросили?! и почему...

Спросила бы, может ли он дать возможность увидеть мир(весь, не только Землю) его глазами, т .е. попросила бы возможность постичь его. Правда после этого вряд ли бы хотелось возвращаться в предыдущую жизнь....