[Maestro]

Сообщение от Volodya

Раз факт политического флияния на процесс имеет место быть, берешься ли ты оцйенить коэффициент искажений, вносимых оным?

Не, не берусь. По коэффициентам у нас Тоссер больше)) Тосс, сделай парочку стат.выборок, вишь Володя антиресуецца

[Maestro]

Сообщение от tosser

Следовательно ты хочшь сказать что твоя - обьективна? ;)

А кстати, началось с того, что я утверждал как раз обратное, только по отношению к человеку вообще. А я такой же смертный, как и все)

[Volodya]

Итак, коеф. полит влияния все же имеет место быть?

Предположим он равен 1000. Берем 1 смерть и применяем полит.коеф.

М-да.... А что ж с тысячи будет?

Вполне возможно что политкоэф и меньше. Но уж точно не в первом десятке.

Сталин не маленький ребенок. И если б он взялся учинять ГЕНОЦИД, то было б как с татарами.

[Ladya]

Сообщение от Ноэль

...tosser я вообще думала о вас лучше..многое могу понять и принять...но когда сытая личность сидя за компом рассуждает вот так - было или не было..больше или меньше умерло... и это о людях...умерших от голода..людях попавших в такую ситуацию,когда мать съедала своего ребенка...

Roden..fingerpicker..Rudabalert... вы заставили меня пожалеть о помещенной информации...лучше бы и не писала...миллионы погибших совсем не заслужили что бы их вот ТАК вспомнили.. и у меня бы осталось о вас получше мнение...знаю-знаю..что услышала бы в ответ..мол нас твоё мнение абсолютно не волнует.. зато для меня очень важно что я думаю о вас и какими вас вижу..

вот так Ноэль. правда всегда неприятна.из-за правды мы становимся врагами.Все, что ты с такой неприязнью описала в своей теме - это и есть ЖИЗНЬ, нравится она тебе или нет. Смерть, конечно, гораздо упорядоченнее,помпезнее, серьезнее и пр. А жизнь и люди - они вот такие, какими ты их увидела. Ты хочешь, чтобы они поступали так, как положено "по правилам". А жизнь начинается там, где "правила" заканчиваются.

[Maestro]

Сообщение от tosser

Не. не поверю. потому что статистическая выборка. из десятков, а по неясным вопросам и сотням.

А в конце концов пришел именно к тому, о чем я писал ранее - объективность складывается из суммы субъективностей. А раньше говорил, что это бред Хе-хе))

[tosser]

Сообщение от Maestro

А в конце концов пришел именно к тому, о чем я писал ранее - объективность складывается из суммы субъективностей. А раньше говорил, что это бред Хе-хе))

НЕ СУММЫ. Ну сколько говорить то можно об одном и том же? Сумма и экстраполяция - совершенно разные вещи. сумма субьективных мнений не даст полного описания обьекта никогда. только ощупывание. Пускай даже мысленное. Вот границы ощупывания и строяться субьективными мнениями.

[Maestro]

Сообщение от tosser

НЕ СУММЫ. Ну сколько говорить то можно об одном и том же? Сумма и экстраполяция - совершенно разные вещи. сумма субьективных мнений не даст полного описания обьекта никогда. только ощупывание. Пускай даже мысленное. Вот границы ощупывания и строяться субьективными мнениями.

Не надо ляля. Об одном и том же! Экстраполяция(с чего начал) одного и выборка (к чему пришел) - тоже не совсем одно и тоже. Сумма не дает полного описания? А выборка дает? Гыгы.
Мне все равно, как ты это назовешь - сумма или экстраполяция, важно, что - мнение строится на основе многих. Сам же говорил - выборка из десятков, иногда и сотен! К тому же я и не предлагал тупо взять и просуммировать - я уже писал, какая картина получится, если все в кучу смешать. Ясно, что не просто взять и определить большинство из кучи мнений. Но также ясно, что одно мнение тоже не дает объективной оценки. Середина должна быть по-моему. Никто не может быть абсолютно объективным, но и большинство тоже иногда не объективно. В принципе, приходим к тому, что объективность (или суть) никому неизвестна. "Экстраполяция"!))

[Roden]

Сообщение от Ladya

вот так Ноэль. правда всегда неприятна.из-за правды мы становимся врагами.Все, что ты с такой неприязнью описала в своей теме - это и есть ЖИЗНЬ, нравится она тебе или нет. Смерть, конечно, гораздо упорядоченнее,помпезнее, серьезнее и пр. А жизнь и люди - они вот такие, какими ты их увидела. Ты хочешь, чтобы они поступали так, как положено "по правилам". А жизнь начинается там, где "правила" заканчиваются.

Согласен полностью. Есть такая фраза - "это и не хорошо и не плохо, это так ЕСТЬ".
Можно упрекать когото в цинизме, но ограниченный взгляд на вещи, вызванный верой в хорошее - это не путь к познанию.

Кстати по сабжу
А никто никогда не читал литературы исследователей, убедительно, с расчетами, доказывающих, что описанные ужасы в концлагерях с умерщвлением евреев мягко говоря раздуты в масштабах?
Проведем параллель с нашей темой.

[tosser]

Сообщение от Maestro

Середина должна быть по-моему. Никто не может быть абсолютно объективным, но и большинство тоже иногда не объективно. В принципе, приходим к тому, что объективность (или суть) никому неизвестна. "Экстраполяция"!))

Ну ты странный Выборка, а потом уже по ней экстраполяция. Все проще пареной репы, за исключением одного элемента

[Maestro]

Так таки я странный? В устах Тоссера это звучит как комплимент)) Ну не тяни, шо за элемент?

[Maestro]

Сообщение от Roden

Можно упрекать когото в цинизме, но ограниченный взгляд на вещи, вызванный верой в хорошее - это не путь к познанию.

Вера в хорошее не означает автоматическое ограничение взглядов. Ограничение взглядов и общепринятые нормы - все-таки немножечко разные вещи. А цинизм нужен иногда, но если применять его ко всему - он сам становится нормой. А нормы - не ограничение ли взглядов (согласно тебе же)?

Сообщение от Roden

А никто никогда не читал литературы исследователей, убедительно, с расчетами, доказывающих, что описанные ужасы в концлагерях с умерщвлением евреев мягко говоря раздуты в масштабах?
Проведем параллель с нашей темой.

То, что точное количество жертв неизвестно, еще не значит, что этого не было.
А всяческих теорий в жизни хватает. Одних объяснений феномена тунгусского метеорита сколько. Но это не означает, что феномена не было. А как шандарахнуло! Проведем параллель с нашей темой?

[tosser]

Сообщение от Maestro

Так таки я странный? В устах Тоссера это звучит как комплимент)) Ну не тяни, шо за элемент?

Хехе. а я говорил что полностью не буду раскрывать ничего в открытых форумах.

[Maestro]

Сообщение от tosser

Хехе. а я говорил что полностью не буду раскрывать ничего в открытых форумах.

Аткрррррой тайну-у-у!
Где находится дверь!
Дверь!!
Дверррррь!!!
У-у-у-у-у-у-у-у-у...

[tosser]

Сообщение от Maestro

Аткрррррой тайну-у-у!
Где находится дверь!
Дверь!!
Дверррррь!!!
У-у-у-у-у-у-у-у-у...

Красная таблетка - ты проснешься утром в своей постели и не будешь ничего помнить.
Синяя - ты узнаешь где дверь.
Белая - димедрол. Ты станешь дверью и будешь выполнять свою основную функцию - хлопать.
;)

Сообщение от Maestro

То, что точное количество жертв неизвестно, еще не значит, что этого не было.
А всяческих теорий в жизни хватает. Одних объяснений феномена тунгусского метеорита сколько. Но это не означает, что феномена не было. А как шандарахнуло! Проведем параллель с нашей темой?

Описываю совершенно реальный случай о котором вычитал,по новостям тоже вскользь сказали.Так вот в секретариате ЕС работала гражданка еврейской национальности,на видной должности.По документам эту гражданку расстреляли немцы в концлагерях,за что Германия выплачивала ее родственникам в Израиле пособие,или что там они платят.Зуб даю таких случаев валом.

[Maestro]

Сообщение от tosser

Красная таблетка - ты проснешься утром в своей постели и не будешь ничего помнить.
Синяя - ты узнаешь где дверь.
Белая - димедрол. Ты станешь дверью и будешь выполнять свою основную функцию - хлопать.
;)

Ты забыл еще главный вариант: красная+синяя+белая - познаешь абсолютную истину и станешь Тоссером;))

[Roden]

Сообщение от Gutan

Описываю совершенно реальный случай о котором вычитал,по новостям тоже вскользь сказали.Так вот в секретариате ЕС работала гражданка еврейской национальности,на видной должности.По документам эту гражданку расстреляли немцы в концлагерях,за что Германия выплачивала ее родственникам в Израиле пособие,или что там они платят.Зуб даю таких случаев валом.

Именно это я и имел ввиду.
Могу поискать работы исследователей, просчитавших что такое число жертв просто невозможно.

По голодомору
Хотел бы вернуться к дискуссии

Маэстро, дружище, так ты настаиваешь на том что это был геноцид против украинского народа? А можно в таком случае причины почему ты ЭТО так классифицируешь?

[Maestro]

Сообщение от Roden

Маэстро, дружище, так ты настаиваешь на том что это был геноцид против украинского народа? А можно в таком случае причины почему ты ЭТО так классифицируешь?

Не, Макс, за геноцид не подпишусь)) Для этого нужно немного больше знать, чем док.фильмы смотреть. Тут работа для историков. Я о голодоморе говорил. Голодовка была, и глупо по-моему отрицать это. Другое дело - ее причины. Не могу ничего тут утверждать. Мне ближе такое объяснение - развитие СССР требовало вливаний. Заставить народ работать, накормить одних за счет других, за этот счет провести индустриализацию в рекордные сроки. В принципе, немцы делали нечто похожее - заставили пахать на себя полЕвропы. За счет этого и продвинулись. Такое объяснение мне понятно.

Сообщение от Maestro

Не, Макс, за геноцид не подпишусь)) Для этого нужно немного больше знать, чем док.фильмы смотреть. Тут работа для историков. Я о голодоморе говорил. Голодовка была, и глупо по-моему отрицать это. Другое дело - ее причины. Не могу ничего тут утверждать. Мне ближе такое объяснение - развитие СССР требовало вливаний. Заставить народ работать, накормить одних за счет других, за этот счет провести индустриализацию в рекордные сроки. В принципе, немцы делали нечто похожее - заставили пахать на себя полЕвропы. За счет этого и продвинулись. Такое объяснение мне понятно.

Так что тебя не устраивает?Обьяснение ты нашел,чего же более?Голод был не только в Украине,но и в России,только наши про него молчат.У нас розмах больше был,так у нас и сельское хозяйство лучше поставлено было.Про геноцид могут говорить только политики, лопухи или просто дураки.

[Tim]

http://altportal.norma4.ks.ua/index....d=827#comments
там все сказано
а для ленивых-
Служба безопасности Украины рассекретила документы Государственного политического управления УССР о голодоморе 1932-1933 годов, которые хранились в архиве СБУ. Об этом на презентации электронной коллекции этих документов сообщил руководитель государственного архива СБУ Сергей Богунов. По его словам, СБУ в течение 3-4 лет собирало эти документы в своем архиве и архивах региональных органов. За это время было собрано и рассекречено 130 документов: распоряжение ГПУ УССР, директивы, циркуляры, инструкции, свидетельства очевидцев, материалы уголовных дел. Всего рассекречено 5 тысяч страниц материалов.
http://sbu.gov.ua/

http://sbu.gov.ua/sbu/control/uk/pub...chPublishing=1