Цивилизация и прогресс: куда идем? - Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

**Roden** · Регистрация: 18.11.2004

Наше общество все больше становится технократическим. Механизация и автоматизация добралась до большинства сфер нашей жизни. В связи с этим увеличилась число людей и специальностей, связанных по сути со сферой обслуживания – толи населения, толи информационных потоков, толи вычислительных систем. Молодежь сегодня вся стремится работать программистами, сисадминами, дизайнерами, менеджерами, модельерами итд. Никто не желает быть электриками, токарями, сварщиками. Я уж молчу про сельское хозяйство – там ситуация просто плачевная.
В результате имеем реальную перенасыщенность рынка труда в т.н. "интеллектуальных сферах", и недостаток людей рабочих специальностей. А ведь именно они создают все материальные блага.
Не произойдет ли так, что нам через время будет некому еду производить, проводку чинить, за станками стоять?
Развитые страны уже столкнулись с этой проблемой. И попытались ее решить за счет мигрантов с слаборазвитых стран. Франция получила себе при этом вагон проблем в виде "восставших негров и арабов, устроивших погромы". Другие страны тоже не блестяще с мигрантами справляются.
Что будет у нас?
Кто что думает по этому поводу?

**Random** · 25.03.2007, 22:19

>>Что будет у нас?

А ничего у нас не будет))
В Европе недостаток кадров... во всех сферах. Потому и гребут раб. силу откуда получается... потому и страдают...
У нас же наоборот наблюдается хроническая безработица... опять таки, во всех сферах. Ну или практически во всех (исключаем "программистов, сисадминов, дизайнеров, менеджеров, модельеров", кароче какраз тех, о ком написал Макс). Но т.к. рабочих мест весьма ограниченное кол-во, а жить на что-то надо, то по окончанию универа все эти програмисты, модельеры, дизайнеры, юристы, не сумевшие устроится по специальности, резко перепрофилируются в грущиков, слесарей, механиков и т.д.
Так что... всё элементарно))

**Roden** · 25.03.2007, 22:40

Вить безработица ощущалась в Европе точно также.
Вопрос в другом.
Там общество достигло уровня, когда высокие налоги и большая социальная сфера позволили тем самым неудавшися "програмистам итд" сидеть себе дома и жить на пособие. Их высокие запросы по условиям труда и статусу профессии давали им повод не идти в эти самые слесари или работники с/х итд.
Так и возникла нехватка рабочих рук.
Наша страна ныне тоже идет в сторону Евросоюза. Хотя до легализации доходов, высокого объема налогов и здоровых пособий нам пока далеко, но тем не менее.
Я кстати сталкивался с людьми, которые предпочитали работать на "интеллектуальной работе" за гроши но не перепрофилироваться.
Так что не все так безоблачно.
Да ты просто погляди - каков средний возраст "работяг" - весьма так за 40.
А уж что в селе с этим творится. Вся молодежь просто тикает

**tosser** · 25.03.2007, 22:58

Цитата:

Сообщение от Roden

Вить безработица ощущалась в Европе точно также.
Вопрос в другом.

Да ты просто погляди - каков средний возраст "работяг" - весьма так за 40.
А уж что в селе с этим творится. Вся молодежь просто тикает

нифига. дураков нет за 300 грн работать просто. а на всяких стройках\отделках
де плотют по 2-3 штуки в месяц вполне молодежь работает и не париццо по поводу неинтеллектуальности проффесии.

та чо, если бы мне самому предложили в 6 раз большую сумму моего максимального зароботка, так таки я бы тоже в слесаря\грузчики пошол.

**Roden** · 26.03.2007, 19:19

Цитата:

Сообщение от tosser

нифига. дураков нет за 300 грн работать просто. а на всяких стройках\отделках
де плотют по 2-3 штуки в месяц вполне молодежь работает и не париццо по поводу неинтеллектуальности проффесии.

та чо, если бы мне самому предложили в 6 раз большую сумму моего максимального зароботка, так таки я бы тоже в слесаря\грузчики пошол.

Ну и чтож тебе мешает на эти самые стройки завербоваться?

**tosser** · 26.03.2007, 21:11

Цитата:

Сообщение от Roden

Ну и чтож тебе мешает на эти самые стройки завербоваться?

я зарабатываю больше.

**NikaFernanda** · 25.03.2007, 22:47

Рано или поздно развивающееся государство сталкивается с этим. Хроническая безработица у нас в стране наблюдается потому. что большинство людей не устраивает та работа, которую они могут получит. Макс правильно сказал ,что все хотят иметь хорошую должность. При этом в большинстве случаем хотят этого, так сказать не пачкая рук. Тоесть даром. Именно из-за неудовлетворенности здесь наши люди едут работать за границу, становясь дешевой рабочей силой в других странах. И зачастую там они работают как раз на таких незаурядных работах. там, за границей, их это устраивает. А почему? Первая причина, это наверное та, что там все-таки даже за такую работу заработок больше. Ну а еще - стереотипы, что там жизнь лучше чем здесь....
Думаю, что если государство займется проблемой безработитцы всерьез, а не удет там у себя в парламенте бить друг другу морды, то ситуацию можно и нужно исправить. (имхо)

**Roden** · 25.03.2007, 22:56

Есть еще вторая сторона урбанизации
Это бегство населения из маленьких населенных пунктов в большие.
Из сел в райцентры, из райцентров в обслатные, а оттуда в столицу.
Исход населения в Киев принял у нас прям статус стихийного бедствия. Все туда ломятся за лучшей долей. Многие там живут на 200 у.е в месяц, снимая углы в пригородах и получая помщь от родных из Херсона (знаю такие примеры), но всеми силами стремятся там остаться.
Знаю и тех, кто помыкался и вернулся. Некоторые даже весьма прилично зарабатывали

**NikaFernanda** · 25.03.2007, 23:06

Цитата:

Сообщение от Roden

Есть еще вторая сторона урбанизации
Это бегство населения из маленьких населенных пунктов в большие.
Из сел в райцентры, из райцентров в обслатные, а оттуда в столицу.
Исход населения в Киев принял у нас прям статус стихийного бедствия. Все туда ломятся за лучшей долей. Многие там живут на 200 у.е в месяц, снимая углы в пригородах и получая помщь от родных из Херсона (знаю такие примеры), но всеми силами стремятся там остаться.
Знаю и тех, кто помыкался и вернулся. Некоторые даже весьма прилично зарабатывали

хм, у меня тоже есть пример знакомого, которы из Херсона уехал учиться в Киев. Однако по окончанию вернулся, привезя еще и с собой жену. Говорит ,что сделал так, ибо тут легче выжить с точки зрения финансов, а жизнь там такая же...

**Joyse** · 26.03.2007, 00:08

Цитата:

Сообщение от Roden

Не произойдет ли так, что нам через время будет некому еду производить, проводку чинить, за станками стоять?

Опираясь на твой пост, можно предположить. что в недалеком будующем, а людей это будут делать машины или все настолко механизируется. что поблемы сведутся к минимуму. Ну, это мое предположение.

E.L. · 26.03.2007, 00:33

Цитата:

Сообщение от Roden

Что будет у нас?

Я буду одним из самых счастливых людей на планете, если Украина столкнется с такой проблемой при моей жизни...

**Roden** · 26.03.2007, 10:49

Цитата:

Сообщение от E.L.

Я буду одним из самых счастливых людей на планете, если Украина столкнется с такой проблемой при моей жизни...

Странные у тебя представления о счастье =)

**Ноэль** · 26.03.2007, 15:01

хм....я бы тоже была счастливым человеком,если бы наша страна стала развитой))...Тос прав - будет соотвествующай уровень оплаты труда - найдутся и отчественные рабочие руки).

**Roden** · 26.03.2007, 19:18

Цитата:

Сообщение от Ноэль

хм....я бы тоже была счастливым человеком,если бы наша страна стала развитой))...Тос прав - будет соотвествующай уровень оплаты труда - найдутся и отчественные рабочие руки).

То есть все те проблемы, с которыми столкнулись эти "развитые страны" тебя не пугают?

Кстати, по теме миграции от краев к центрам чтото нет мнений. Нормально думаете?

**Ноэль** · 26.03.2007, 20:43

Цитата:

Сообщение от Roden

То есть все те проблемы, с которыми столкнулись эти "развитые страны" тебя не пугают?

почему меня должна пугать перспектива того,что моя страна станет в ряд развитых стран ?..только без ковычек конечно))..и без упора на здоровые пособия).

Цитата:

Сообщение от Roden

Кстати, по теме миграции от краев к центрам чтото нет мнений. Нормально думаете?

канешно ненормально и пока государство,а не мы с вами тут на форуме,не озадачиться этой проблемой - все так и будет..
и из сел бегут..а что же им так делать? если все развалено?если само государство не заинтересовано?..я знаю по Раденску сколько оттуда уехало молодежи,потому что негде работать,кроме своего огорода..ну лесхоз еще..так там просто поголовное пьянство..
и опять же как пример Николаевская область - там дело обстоит получше..может им с руководителями больше везет?)..

31.03.2007, 11:10

Цитата:

Сообщение от Ноэль

хм....я бы тоже была счастливым человеком,если бы наша страна стала развитой))...Тос прав - будет соотвествующай уровень оплаты труда - найдутся и отчественные рабочие руки).

Интересено, а когда же будет соотвествующай уровень оплаты труда, наверное, тогда когда к власти прийдет кто-то, кто сможет в действительности страной управлять,а не "класть" на народ и себе в карман). По опросам молодежь у нас - на 10-15 % отстает от европейских стран в финансовом и жильевом вопросах, хотя во-многом преуспевает по уму, следовательно если голова есть на плечах и за границей её будут оплачивать по-достоинству - почему бы и не поехать, а если у нас не могут найти средтва, чтобы обеспечить наши таланты - так это наша проблема)

**Stas** · 04.04.2007, 00:42

Основная проблема столицы - это жилье!
Самый дорогой продукт на рынке. Но спрос на него тоже очень большой.
Например: Жилой дом только собираються строить-площадку огородили- а в нем уже все квартиры проданы...

В Киев рвуться люди, потому как перспектив там больше.
Но тоже перспективы... Многие, кто туда едет ждет золотые горы... а на эти горы надо пахать... а человек вообще очень ленивое создание

ДА в Киеве можно найти работу с начальной зарплатой 300-400 уёв, НО надо снимать квартиру за 300-400 уёв.

На счет урбанизации. Приходиться мне иногда общаться с селянами разных регионов Нашей славной Родины - живут они очень!!! хорошо. Не все конечно, а те кто хочет выживать, кто не сидит на печи и ждет пока пенсию принесут...

E.L. · 27.03.2007, 22:58

Цитата:

Сообщение от Roden

Странные у тебя представления о счастье =)

"Маємо те, що маємо"

**wouldnt_even** · 28.03.2007, 10:48

Роден, двое моих товарищей вернулись из столиц - Киева и Москвы. одного из них ты знаешь лучше меня... Мелкий тоже из Киева бежать собирается, как закончит строительство дома в Севастополе...

так вот, сейчас все контролирует рынок. в столицах практически нереально приобрести жилье, жить с семьей, растить детей. ведь у меня много друзей уехало в Киев, у многих жены, всем за 30... и ни у кого нет детей!

при этом, из тех, что живут в Херсоне уже по трое...

не знаю, столичная суета точно не для меня. хоть я и свободен и пути все открыты, но уезжать почему-то не хочется.

извините за сумбур, но я на работе, приходится писать быстро. :-)

**Ноэль** · 28.03.2007, 14:08

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even

извините за сумбур, но я на работе, приходится писать быстро. :-)

ахахаха..вот-вот))..одной рукой работаем - другой пишем на форум,а потом развал экономики)хрю)).