Цивилизация и прогресс: куда идем? - Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

**Roden** · Регистрация: 18.11.2004

Наше общество все больше становится технократическим. Механизация и автоматизация добралась до большинства сфер нашей жизни. В связи с этим увеличилась число людей и специальностей, связанных по сути со сферой обслуживания – толи населения, толи информационных потоков, толи вычислительных систем. Молодежь сегодня вся стремится работать программистами, сисадминами, дизайнерами, менеджерами, модельерами итд. Никто не желает быть электриками, токарями, сварщиками. Я уж молчу про сельское хозяйство – там ситуация просто плачевная.
В результате имеем реальную перенасыщенность рынка труда в т.н. "интеллектуальных сферах", и недостаток людей рабочих специальностей. А ведь именно они создают все материальные блага.
Не произойдет ли так, что нам через время будет некому еду производить, проводку чинить, за станками стоять?
Развитые страны уже столкнулись с этой проблемой. И попытались ее решить за счет мигрантов с слаборазвитых стран. Франция получила себе при этом вагон проблем в виде "восставших негров и арабов, устроивших погромы". Другие страны тоже не блестяще с мигрантами справляются.
Что будет у нас?
Кто что думает по этому поводу?

**Random** · 25.03.2007, 22:19

>>Что будет у нас?

А ничего у нас не будет))
В Европе недостаток кадров... во всех сферах. Потому и гребут раб. силу откуда получается... потому и страдают...
У нас же наоборот наблюдается хроническая безработица... опять таки, во всех сферах. Ну или практически во всех (исключаем "программистов, сисадминов, дизайнеров, менеджеров, модельеров", кароче какраз тех, о ком написал Макс). Но т.к. рабочих мест весьма ограниченное кол-во, а жить на что-то надо, то по окончанию универа все эти програмисты, модельеры, дизайнеры, юристы, не сумевшие устроится по специальности, резко перепрофилируются в грущиков, слесарей, механиков и т.д.
Так что... всё элементарно))

**Roden** · 25.03.2007, 22:40

Вить безработица ощущалась в Европе точно также.
Вопрос в другом.
Там общество достигло уровня, когда высокие налоги и большая социальная сфера позволили тем самым неудавшися "програмистам итд" сидеть себе дома и жить на пособие. Их высокие запросы по условиям труда и статусу профессии давали им повод не идти в эти самые слесари или работники с/х итд.
Так и возникла нехватка рабочих рук.
Наша страна ныне тоже идет в сторону Евросоюза. Хотя до легализации доходов, высокого объема налогов и здоровых пособий нам пока далеко, но тем не менее.
Я кстати сталкивался с людьми, которые предпочитали работать на "интеллектуальной работе" за гроши но не перепрофилироваться.
Так что не все так безоблачно.
Да ты просто погляди - каков средний возраст "работяг" - весьма так за 40.
А уж что в селе с этим творится. Вся молодежь просто тикает

**NikaFernanda** · 25.03.2007, 22:47

Рано или поздно развивающееся государство сталкивается с этим. Хроническая безработица у нас в стране наблюдается потому. что большинство людей не устраивает та работа, которую они могут получит. Макс правильно сказал ,что все хотят иметь хорошую должность. При этом в большинстве случаем хотят этого, так сказать не пачкая рук. Тоесть даром. Именно из-за неудовлетворенности здесь наши люди едут работать за границу, становясь дешевой рабочей силой в других странах. И зачастую там они работают как раз на таких незаурядных работах. там, за границей, их это устраивает. А почему? Первая причина, это наверное та, что там все-таки даже за такую работу заработок больше. Ну а еще - стереотипы, что там жизнь лучше чем здесь....
Думаю, что если государство займется проблемой безработитцы всерьез, а не удет там у себя в парламенте бить друг другу морды, то ситуацию можно и нужно исправить. (имхо)

**Roden** · 25.03.2007, 22:56

Есть еще вторая сторона урбанизации
Это бегство населения из маленьких населенных пунктов в большие.
Из сел в райцентры, из райцентров в обслатные, а оттуда в столицу.
Исход населения в Киев принял у нас прям статус стихийного бедствия. Все туда ломятся за лучшей долей. Многие там живут на 200 у.е в месяц, снимая углы в пригородах и получая помщь от родных из Херсона (знаю такие примеры), но всеми силами стремятся там остаться.
Знаю и тех, кто помыкался и вернулся. Некоторые даже весьма прилично зарабатывали

**tosser** · 25.03.2007, 22:58

Цитата:

Сообщение от Roden

Вить безработица ощущалась в Европе точно также.
Вопрос в другом.

Да ты просто погляди - каков средний возраст "работяг" - весьма так за 40.
А уж что в селе с этим творится. Вся молодежь просто тикает

нифига. дураков нет за 300 грн работать просто. а на всяких стройках\отделках
де плотют по 2-3 штуки в месяц вполне молодежь работает и не париццо по поводу неинтеллектуальности проффесии.

та чо, если бы мне самому предложили в 6 раз большую сумму моего максимального зароботка, так таки я бы тоже в слесаря\грузчики пошол.

**NikaFernanda** · 25.03.2007, 23:06

Цитата:

Сообщение от Roden

Есть еще вторая сторона урбанизации
Это бегство населения из маленьких населенных пунктов в большие.
Из сел в райцентры, из райцентров в обслатные, а оттуда в столицу.
Исход населения в Киев принял у нас прям статус стихийного бедствия. Все туда ломятся за лучшей долей. Многие там живут на 200 у.е в месяц, снимая углы в пригородах и получая помщь от родных из Херсона (знаю такие примеры), но всеми силами стремятся там остаться.
Знаю и тех, кто помыкался и вернулся. Некоторые даже весьма прилично зарабатывали

хм, у меня тоже есть пример знакомого, которы из Херсона уехал учиться в Киев. Однако по окончанию вернулся, привезя еще и с собой жену. Говорит ,что сделал так, ибо тут легче выжить с точки зрения финансов, а жизнь там такая же...

**Joyse** · 26.03.2007, 00:08

Цитата:

Сообщение от Roden

Не произойдет ли так, что нам через время будет некому еду производить, проводку чинить, за станками стоять?

Опираясь на твой пост, можно предположить. что в недалеком будующем, а людей это будут делать машины или все настолко механизируется. что поблемы сведутся к минимуму. Ну, это мое предположение.

E.L. · 26.03.2007, 00:33

Цитата:

Сообщение от Roden

Что будет у нас?

Я буду одним из самых счастливых людей на планете, если Украина столкнется с такой проблемой при моей жизни...

**Roden** · 26.03.2007, 10:49

Цитата:

Сообщение от E.L.

Я буду одним из самых счастливых людей на планете, если Украина столкнется с такой проблемой при моей жизни...

Странные у тебя представления о счастье =)

**Ноэль** · 26.03.2007, 15:01

хм....я бы тоже была счастливым человеком,если бы наша страна стала развитой))...Тос прав - будет соотвествующай уровень оплаты труда - найдутся и отчественные рабочие руки).

**Roden** · 26.03.2007, 19:18

Цитата:

Сообщение от Ноэль

хм....я бы тоже была счастливым человеком,если бы наша страна стала развитой))...Тос прав - будет соотвествующай уровень оплаты труда - найдутся и отчественные рабочие руки).

То есть все те проблемы, с которыми столкнулись эти "развитые страны" тебя не пугают?

Кстати, по теме миграции от краев к центрам чтото нет мнений. Нормально думаете?

**Roden** · 26.03.2007, 19:19

Цитата:

Сообщение от tosser

нифига. дураков нет за 300 грн работать просто. а на всяких стройках\отделках
де плотют по 2-3 штуки в месяц вполне молодежь работает и не париццо по поводу неинтеллектуальности проффесии.

та чо, если бы мне самому предложили в 6 раз большую сумму моего максимального зароботка, так таки я бы тоже в слесаря\грузчики пошол.

Ну и чтож тебе мешает на эти самые стройки завербоваться?

**Ноэль** · 26.03.2007, 20:43

Цитата:

Сообщение от Roden

То есть все те проблемы, с которыми столкнулись эти "развитые страны" тебя не пугают?

почему меня должна пугать перспектива того,что моя страна станет в ряд развитых стран ?..только без ковычек конечно))..и без упора на здоровые пособия).

Цитата:

Сообщение от Roden

Кстати, по теме миграции от краев к центрам чтото нет мнений. Нормально думаете?

канешно ненормально и пока государство,а не мы с вами тут на форуме,не озадачиться этой проблемой - все так и будет..
и из сел бегут..а что же им так делать? если все развалено?если само государство не заинтересовано?..я знаю по Раденску сколько оттуда уехало молодежи,потому что негде работать,кроме своего огорода..ну лесхоз еще..так там просто поголовное пьянство..
и опять же как пример Николаевская область - там дело обстоит получше..может им с руководителями больше везет?)..

**tosser** · 26.03.2007, 21:11

Цитата:

Сообщение от Roden

Ну и чтож тебе мешает на эти самые стройки завербоваться?

я зарабатываю больше.

**Roden** · 26.03.2007, 21:50

Цитата:

Сообщение от Ноэль

почему меня должна пугать перспектива того,что моя страна станет в ряд развитых стран ?..только без ковычек конечно))..и без упора на здоровые пособия).

Почему без упора? Здоровые пособия порождают класс тунеядцев, которые предпочитают паразитировать на обществе. В Германии ныне это настоящее бедствие. А для конкурентноспособной продукции нужна дешовая рабочая сила.

Цитата:

Сообщение от Ноэль

канешно ненормально и пока государство,а не мы с вами тут на форуме,не озадачиться этой проблемой - все так и будет..
и из сел бегут..а что же им так делать? если все развалено?

И это грустно.
Ну а в Киев че бегут отовсюду? И зачастую из не только из разваленных городов.
Развитые страны в этом смысле выгодно отличаются. Там нет такого центризма как у нас. Собсна он конечно достался в наследство от совдепии.

**Ноэль** · 27.03.2007, 19:01

Цитата:

Сообщение от Roden

Ну а в Киев че бегут отовсюду? И зачастую из не только из разваленных городов.
Развитые страны в этом смысле выгодно отличаются. Там нет такого центризма как у нас. Собсна он конечно достался в наследство от совдепии.

была при совдепии такая потребность бежать в Киев?)..и вообще наблюдались ли подобные явления?)..не такое уж плохое наследство досталось ..вопрос в том,как же им распорядились?)

**tosser** · 27.03.2007, 19:20

хрен там. наследство отвратительное.

в ссср миграция труд ресурсов контролировалась и управлялась. Иногда плюшками, но зачастую программой партии.
плановое хозяйство, йоптыть.

Херсон, в частности, совсем совсем случайно ставший областью, поднимали буквально за уши.

ща, с увеличением скоростей и развитием глобализации центр нафек не нужен. нужна мобильность. и побольше.

**Roden** · 27.03.2007, 21:15

Ага

А че ж в Москву перлись?

Термин "лимита" когда придумали? Помнишь?

В совдепии теория центра четко соблюдалась. Все лучшее в столицу перли. Перефирия и так проживет. В каждой республике в свой центр, а в итоге в Мск.

Ныне этот паритет сохраняется.

Все крупнейшие операции, инвестиции через что идут? Через Киев.

Зачастую многие товар делают забавыный круг через него, чтоб оказаться на перефирии.

В Киеве не отключают воду - никакую, никогда, свет и прочее. Слово "бойлер" для коренного киевлянина непонятно - наиболее продвинутые отвечают - "знаю, знаю, это на дачу нада ставить - чтоб вода горячая была."

Ну итд.

E.L. · 27.03.2007, 22:58

Цитата:

Сообщение от Roden

Странные у тебя представления о счастье =)

"Маємо те, що маємо"