Сообщение от fingerpicker

А мне всё равно КТО станет хозяином предприятия, лишь бы оно работало на государство. Разница есть?

Скорее для новых хозяев или для народа?

[fingerpicker]

Для народа.

[WhiteDragon]

Сообщение от Roden

А теперь представь, что ты пришел в магаз и говоришь скока стоит этот велосипед (ты знаешь что 1000 рублей ). А тебе говорят - 100 рублей. Ты платишь, делаешь ему тюнинг, доводишь до ума. А потом тебе приходят и говорят. Он стоил 1000 рублей, отдайте назад или доплатите. Нормально?
Второй момент. Цена не суть единственный критерий. Есть в бизнесе понятие - убить конкурента покупкой. Т.е. если какаято лавочка меньше тебя по размеру, но успешно с тобой конкурирует, то ее выгодней купить и закрыть.
Нада тебе, чтоб западные конкуренты выложили единоразово сумму больше и потом прикрыли лавочку?

Хорошо сказано. Чувствуется экономическое мышление. До ужаса люблю простенькие аналогии отражающие сущность вопроса.
Мое мнение: Зря все это затеяли. Нельзя сейчас это делать, а то получается - начинаем заново строить комунизм. Ведь и Ленин начал с национализации предприятий. Нада дать работать. А то получить - реприватизируем, пока новый собственник приспособится, пока предприятие перестанет лихоманить - глядишь снова Украина отстала от клятой Европы, которую догнать на хромой блохе никак не получается.
А то, что это делаеться во благо государства - так это чушь полная. Государственные предприятия никогда в рыночных условиях нормально не работали. Только частный собственник в погоне за наживой может заставить работать эффективно. государство же - лицо абстрактное. Если выгодно определенному чиновнику - тогда это еще работает. А так - "низафто".

[Roden]

Не ожидал Виталя что ты меня поодержишь в этом вопросе. Полностью согласен. Передел собственности, всегда выгоден только тем, кто его делает. Потом наверно реприватизированные предприятия скупят "правильные люди" и все станет "законно". А на пользу дела и экономики этот передел ессно не пойдет.
Просто оранжевая революция для этого и затевалась, так что боюсь нас с вами теперь уже никто не спросит.
А желающих все отобрать и поделить всегда хватало. Пипл эти идеи хавает аж бегом. Вон Шарикова помнишь?

99% акций Динамо Киев арестовано,якобы за нарушения приватизации!!!Теперь их намеревается выкупить никому неизвестная,ниоткуда появившееся Pacific sport club Co.,Ltd. И скорее всего так и будет! Суд признал нарушения сегодня!!!!Полная власть нового правительства!!!

[Volodya]

Сообщение от fingerpicker

А мне всё равно КТО станет хозяином предприятия, лишь бы оно работало на государство. Разница есть?

Т.е. т всерьез полагаешь, что репреватизацию затеяли альтруисты?!!!

[WhiteDragon]

Сообщение от Marlboro

99% акций Динамо Киев арестовано,якобы за нарушения приватизации!!!Теперь их намеревается выкупить никому неизвестная,ниоткуда появившееся Pacific sport club Co.,Ltd. И скорее всего так и будет! Суд признал нарушения сегодня!!!!Полная власть нового правительства!!!

Ну и придурки. Тут и коню понятно, что єто акция против..., а не за правду и истину. При таком раскладе, рерприватизации необходимо придать чуть ли не 100% украинских предприятий.

[Rudabalert]

кака чипуха наивно палагть шо адна власть краше другой

делают ани то шо и должны были сделать так жи как и аппазиция бы сними паступала так що ваши ети статьи савсем ни катят особенно так придвзято написано (заказ пахнет с первыми жи придложениями)

мине ни нравитсяч ни тошо шас дилается ни тошо народ проголосовал шо зомби ни панимая за шо ни тошо другие зомби никак ни могут свыкнутся с новой властью а так активно и бисполезно до сих пор ее критикуют причем сами аппазиционеры уже готовы на конструктивное апщение а вот замбияки никак ни магут расзамбироватся

тута есть у мня анекдота в галову пришла

У россии дви биды дураки и дороги

А Украины 3 дураки дароги и Рассия!!!

Сообщение от Rudabalert

А Украины 3 дураки дароги и Рассия!!!

Это ты явно погорячился!!!

[Roden]

Сообщение от Marlboro

Это ты явно погорячился!!!

Почему? Весьма толковый пост и прикол тоже известный.

Оранжисты показывают свое лицо!
Кстати тут седня с 1 поставщиками (неважно какого товара) общался, грят у их киевских, одесских, харьковских поставщиков, что являются прямымми импортерами на таможне все товары застряли, никак не растаможат. Юля бушует.

[Vini]

Сообщение от Marlboro

99% акций Динамо Киев арестовано,якобы за нарушения приватизации!!!Теперь их намеревается выкупить никому неизвестная,ниоткуда появившееся Pacific sport club Co.,Ltd. И скорее всего так и будет! Суд признал нарушения сегодня!!!!Полная власть нового правительства!!!

Мда, и это власть называется.Суркис будет пыжиться,о чем он уже заявил.Даст ли это хоть что-нить ? Презик очевидно рукой манипулирует в этом направлении.А как же иначе ? Пирог то достался жирный и не ими поделеный. Альтруизмом конечно не пахнет. Пустите нас в Европу,мы и там все делить станем

Сообщение от Vini

Пустите нас в Европу,мы и там все делить станем

ага,так нас там и ждут,глядите!!!!!. А если еще начнем что-то делить,то.....

[Vini]

Сообщение от Roden

Оранжисты показывают свое лицо!
Кстати тут седня с 1 поставщиками (неважно какого товара) общался, грят у их киевских, одесских, харьковских поставщиков, что являются прямымми импортерами на таможне все товары застряли, никак не растаможат. Юля бушует.

То ли она хочет "прибить" этот бизнес под себя,то ли пытается таким образом "насолить" определенным структурам,но "заботой о народе" и "благосостоянии" пока не очень попахивает,даже наоборот.Очевидный передел под прикрытием силовых госструктур.Мда.Киевляне матч прогадили,теперь есть повод "списать" на сложную ситуацию в команде и реакцию игроков. Я то за них(оранжевых) голосовал,и пока особых разочарований не испытываю ,так скажем кредит доверия не исчерпан,но ведь он и не бездонный.Наверное так же считают многие обыватели.А каково предпринимателям оказавшимся "крайними" с этой долбаной растаможкой ? А 14миллионов не поддержавших нынешнюю власть ? Они то не жоверяли ей с самого начала.Симулятор жизни Украинского народа под названием :перехватизация

[Vini]

Ребята,заделитесь инфой по реприватизации Динамо,или скиньте ссылку! Суркис хочет просить заступничества в футбольных кругах Европы, Малой Суркис вчера по российскому каналу (1-му) засветился с жалобами. Помнишь Роден, ты давал ссылку на интервью российского бизнесмена (владельца 20% акций Динамо)? Он там тоже ,что-то в суде выиграл. Блин узнать охота побольше.Кто сталкивался-просветите.

Сообщение от Vini

Ребята,заделитесь инфой по реприватизации Динамо,или скиньте ссылку! Суркис хочет просить заступничества в футбольных кругах Европы, Малой Суркис вчера по российскому каналу (1-му) засветился с жалобами. Помнишь Роден, ты давал ссылку на интервью российского бизнесмена (владельца 20% акций Динамо)? Он там тоже ,что-то в суде выиграл. Блин узнать охота побольше.Кто сталкивался-просветите.

Вот парочку,где можешь найти что-нибудь на эту тему:
www.news.pravda.ru
www.glavred.info
www.korrespondent.net
www.rg.ru
www.rupor.info
www.podrobnosti.ua
www.lenta-ua.com
www.zadonbass.org

[WhiteDragon]

Криворожсталь: подвешенное состояние
Криворожсталь: Кошмар на улице ... Украина

[Roden]

Сообщение от Vini

Ребята,заделитесь инфой по реприватизации Динамо,или скиньте ссылку! Суркис хочет просить заступничества в футбольных кругах Европы, Малой Суркис вчера по российскому каналу (1-му) засветился с жалобами. Помнишь Роден, ты давал ссылку на интервью российского бизнесмена (владельца 20% акций Динамо)? Он там тоже ,что-то в суде выиграл. Блин узнать охота побольше.Кто сталкивался-просветите.

Там ситуация интересная разыгралась. Пока по реприватизации ДК молчок, но на арене активно нарисовался, фиг сотрешь, ентот самый г-н.
Он представил документ - оферту, что ему выслали в октябре 2004 о приобретении 98% акций. Он ее типа тадыж и заакцептил. Но ему так ниче и не продали.
А продали Суркисам.
Вот он через суд требует свои акции. Конечно он за них должен заплатить 30 лимонов зелени, но это его не пугает. Активы подороже выйдут. Хотя прикольно если он его купит, а до активов "оранжевые делилки" доберутся и реприхватизируют. Сделка века будет
Не знаю, если оферта не поддельная (а это врядли) то дело Сурков (по законам) цвах. А там как его решат ХЗ. Ведь Григоришин из России, а контора, что претендует - Мавританский его оффшор, а ДК - типа народное достояние. Так что могут и бортануть.

Предвосхищаю твой вопрос почему эту оферту послали. Все просто. ДК было во владении их Виргинского оффшора. Суркисы и Згурский решили перекупить акции на себя. И т.к. ДК это ЗАО, они обязаны были до предложения на вторичном рынке ценных бумаг предложить его всем акционерам. Оффшорка Григоришина - один из них. Но им ее послали, а продать отказались. И купили сами. Думаю очень все глупо они сделали. Нада было реорганизовать в ООО.

[WhiteDragon]

ага в Зеркале недели по этому поводу интереснейшее интервью с Суркисами. Да только малость по другому интерпертируется все.

[Roden]

Сообщение от WhiteDragon

ага в Зеркале недели по этому поводу интереснейшее интервью с Суркисами. Да только малость по другому интерпертируется все.

Там же есть и с Григоришиным. Я уже читал несколько интервью с Суркисами. Честно говоря, не обнадеживают. Нервные интервью, истеричные. Голый популизм и демагогия. Интервью Григоришина больше по теме.

[Roden]

Панкратов. Часть 3

На сегодня это третья команда Примеры, полуфиналист КУЕФА, с ней считаются не только в Испании, но и во всей Европе. Вот вам – за четыре года из грязи в князи. Да, деньги президента, его энтузиазм на грани с фанатизмом – всё очень знакомо. Даже легионеры. Но, во-первых, легионеры с именем, а не абы какие. Во-вторых, Пенья, Хави Вента, Кике Алварес, Гуайре, Хосико, Арсо, Касорла, Рохер, Хосе Мари – девять испанцев, которые либо входят в основу, либо максимально к ней приближены. Девять! Наконец, в-третьих, результат, о чем я уже упоминал. Всего за четыре года «Вильярреал» оттеснил на второй план две самые стабильные испанские команды последних шести-семи лет – «Валенсию» и «Депортиво» - и начинает показывать зубы «Реалу» с «Барсой».
А что в «Динамо»? За 12 лет был один внушительный всплеск продолжительностью в полтора года, когда сошлись несколько благоприятных факторов – возвращение Лобановского и присущая, пожалуй, только ему работа по упорядочению игры команды; пик формы суперпары форвардов Ребров – Шевченко, поддержанных внушительной средней линией с Михайленко, Максимовым, Калитвинцевым; лучшие два года в карьере Шовковского… Когда, как видите, отнюдь не деньги были определяющим фактором. Всё остальное время – до и после – максимальный уровень «Динамо» ограничивался третьим местом в групповом турнире Лиги. Несмотря на все приобретения, на вложенные миллионы в трансферы и в инфраструктуру и на смену тренеров. Если в трех словах – топчемся на месте.
Почти двенадцать лет топчемся на месте. И какой вам от всего этого кайф? (На возражения, что у нас жутко возрос коэффициент УЕФА, следует отвечать, что это палка о двух концах – мы так можем постепенно доползти и до трех клубов в Лиге чемпионов, но если все они продолжат стабильно вылетать на рубеже квалификации и группового турнира, то радости от этого у отечественных болельщиков не прибавится.)
Мало того, из базовой команды сборной Украины «Динамо» постепенно превратилось в югославо-румынско-бразильскую солянку, где даже ведущие игроки то и дело норовят, как говорится, скакнуть в гречку (Ващук, Гавранчич, Гусин, теперь вот бразильцы еще…). Почему? Не знаю – может, им платят мало, а может, они перспектив не видят. Я, например, не вижу. (Правда, я и не играю…) Вот вы знаете, что и 50, и 25 лет назад, и сейчас «Реал» при всей своей «звезданутости» сохранял и сохраняет примерно одинаковое соотношение «своих» и «чужих» в основе – где-то пополам? Может, поэтому и лицо свое не потерял, и на самом верху постоянно. А у нас отечественного осталось – Шовковский да пол-Гусева. Как нынче почти в каждом товаре. Что ни купи – везде США, Израиль да Турция с Голландией. Скоро сало из-за границы ввозить будем. Вы как хотите, а я не могу заставить себя полюбить красивую обертку, внутри которой нет конфеты.

Мало того, теперь и на внутренней арене «Динамо» постоянно получает болезненные пинки от «Шахтера». И по временам не только от него, но даже и от таких «монстров», как «Борисфен». Почему? Долго враскорячку стояли, никак определиться не могли – то ли методе «Шахтера» следовать, то ли по какому другому пути идти. В конце концов выбрали первое, а время уже упущено. Да и по финансам донецкий уровень не вытягиваем.
А посмотрите на наши последние селекционные «успехи»! Леандро – мимо, Огненович – мимо, многомиллионный Нанни – мимо, долгожданные отечественные и перспективные Бидненко и Корниленко – в аренде, насчет Милевского сколько копий сломано – где он? Где Алиев? Где Амисулашвили? Где тот бразильчик безбашенный, что по правой бровке в нескольких матчах бегал, как его бишь?.. Уже и не помню его фамилию – а ведь статьи о нем и о других были обширнейшие! Уж и мысли нехорошие закрадываться начали – а может, всё это покупалось только для того, чтобы была документальная отмазка по истраченным миллионам?!
Само собой, есть люди, которые знают всего шесть букв – «Д», «И», «Н», «А», «М» и «О» - и больше их ничего в жизни не интересует. Таким только скажи (да еще водки бесплатно дай) – год в любой палатке просидят. Но большинство, надеюсь, все-таки думает и болеет прежде всего ЗА СВОИХ (уже потом – ЗА УСПЕШНЫХ своих). Конечно, любовь слепа, но, согласитесь, есть разница, как ты переживаешь неудачу НАШИХ, а как – неудачу каких-то румын и бразильцев, которые по-русски (или по-украински) двух слов связать не могут и которым наши переживания по фигу… Сейчас наверняка найдется толпа народа, которая популярно объяснит мне, что я неправ, что денационализация футбола – естественный процесс, что есть всякие «Арсеналы» и «Челси» без всяких англичан. Рад за них, таких истинных и последовательных космополитов, но себя переделать уже не могу. Мне было искренне жаль Шовковского и Гусева на «Мадригале», а вот возможные терзания Клебера, Родольфо и Саблича меня мало тронули. Они – может быть, вы это не заметили – давно уже играют не для нас, а НА СЕБЯ и ДЛЯ СЕБЯ (ну, может, еще немного для работодателя), и «Динамо» для них – не более чем перевалочный пункт, что и подтвердил на прессухе Сабо.

И вот что получается: когда покупались левые и никому не нужные игроки, наше мнение никого не волновало. Когда легко менялись тренеры, нас никто не спрашивал. Когда омоновцы на трибунах дубасили палками пацанов только за то, что они громко кричали и раздевались до пояса, те, кто мог это прекратить, молчали. Когда наши арбитры судили не по правилам, а по понятиям, те, кто должен был это пресекать, безмолвствовали. Когда наш доблестный Комитет по честной игре за четыре года существования прихлопнул всего один перволиговский матч между «Борисфеном» и «Полесьем», после чего от натуги впал в кому, те, кто обязан был блюсти чистоту игры, с усмешкой прикрыли глаза. Вдобавок ко всему в конце февраля вдруг выяснилось, что команды, как таковой, несмотря на все траты и усилия, у нас нет.

Зато теперь, когда запахло жареным, дано сразу несколько пресс-конференций, на которых о нас (хорошо, пусть будет «о вас») быстренько вспомнили! Нэ дамо сплюндруваты НАШ ридный клуб! Это как хозяин дворнику при пожаре – милейший, не дадим сгореть НАШЕМУ добру! А пока не горело – по зубам за плохо подметенную дорожку.

Друзья мои, я всю сознательную жизнь старался избегать крайностей. И потому не могу понять тех, кто сейчас объявил бойкот «Динамо» из-за принадлежности Суркисов к СДПУ (о) и за то, что во время Великого Оранжевого Стояния на Майдане на территории стадиона «Динамо» были обнаружены некие вооруженные бандформирования (см. многочисленные ссылки в Инете). Но, с другой стороны, и балбесом Шариком тоже выглядеть не очень хочется. Может, посоветуете, как быть?

«…Не нравится, горько подумал он. Правда глаза колет. К песнопениям привыкли, к одам. Эгзиге монументум… А что я такого сказал? Ну, не врал, конечно, не лукавил, не подличал – что думал, то и сказал. Я ведь не против величия. Пушкин, Ленин, Эйнштейн… Я идолопоклонства не люблю. Делам надо поклоняться, а не статуям…» («Град обреченный», А. и Б. Стругацкие)