Русский язык - официальный в Украине ?!?
 

"Лидер Социалистической партии Александр Мороз внес в Верховную Раду законопроект, в котором предлагает придать русскому языку статус официального. Народный депутат в пояснительной записке утверждает, что принятый еще в 1989 году закон "О языках в Украинской ССР" ставит в неравные условия языки национальных меньшинств и противоречит Европейской Хартии региональных языков и языков меньшинств, ратифицированной украинским парламентом.
Чтобы устранить несправедливость, в законопроекте Александр Мороз предлагает сделать официальными языками украинский и русский, они "признаются рабочими языками органов государственной власти и органов местного самоуправления, используются в служебном общении, образовании и культуре, ведении документации и делопроизводстве, при проведении официальных заседаний, в информационном пространстве, а также в отношениях с гражданами". Госслужащие должны знать оба официальных языка. В тоже время украинский язык по-прежнему остается государственным.

Сам Мороз так пояснил появление документа: "Внес сейчас, потому что появилось много спекуляций на языковой проблеме: говорят, что Ющенко - националист, что теперь все будут говорить на украинском языке. Приянтие такого закона поставит на этих домыслах крест"

Алексей ГАЗУБЕЙ "Сегодня"

Обсудим языковую политику в Украине

Так я не понял!!! Русс.яз. терь у нас второй государственный???

Есль да, то это прекрастно!!! Ведь существует мнуго школ, институтов и университетов в которых преподают на русском!!!

Внес - не значит что утвердили.

Идея эта далеко не новая, и вся эта проблема висит в воздухе уже давно. Я лично за пропозицию Мороза, особенно с этой оговоркой:
Это для того, чтобы опять к власти не ломились полуграмотные януковичи.

Ага надо было зека президентом поставить.
Я вообще за украинский язык. Все таки ми живем на Украине, а не в России, Индии, Англии, Швеции и так далее. Однак рпактически полностью согласен с Dorien. Украинский нужно актуализировать другими методами. За счет поднятия культуры. А вы спросите - на ветке кто-то любит музыку на украинском языке? Да практически все слушают ее на русском. Я не против второго официального языка. Однако считаю, что такие как Азаров, к примеру, не должны вообще быть "держслужбовцями". Как человек, будучи у руля не только наолгов, но и некоторое время всей страны, не в состоянии выучить украинскої мови?.
Как говорят все - ЗЫ. Я дома говорю на суржике. Кто не знает, объясню - это смесь русского, украинского, в меньшей мере польского и других языков.

Тока давай не будем, а? Знанием укрязыка (нормальным) не может пощеголять и Ющ, да и 99% депутатов и лиц исполнительной власти.
А Янукович вовсе не полуграмотный. Речь его в целом вполне нормальна. Кроме случаев, когда он срывался.

Цитата:

Сообщение от Dorien А ЧЕГО ТУТ ОБСУЖДАТЬ? Всё правильно. Нечего выдавать желаемое за действительное, а действительное - нужно признавать. Особенно меня прикалывают стенания вроде «Аяяй! На Україні тільки кожна 8 книжка видаться українською та тільки пупирнадцята з газет! Аяяяй!” Ну и кто вам доктор? С какой радости владелец издательства должен работать себе в убыток? Спрос рождает предложение, законы рыночной экономики никто не отменял.

Очень справедливо!

Цитата:

Сообщение от Dorien Популярность украинскому языку нужно создавать ростом уровня жизни,

Вот это фигня какаято. При чем тут уровень жизни? В Донецкой области он
достаточно высок - чтото никто не побежал мову изучать. Да и зачем человеку, хорошо живущему, изучать другой язык? Тока потому, что его выгонят из "хорошей" страны? Так это та же принудиловка.

Цитата:

Сообщение от Dorien Английский изучают во всём мире. Добровільно. Бабки ещё нехилые репетиторам платят. И что-то никто из-за этого Англию или Америку „у великодержавному шовінизьмі” не обвиняет. Почему? Да просто английский знать ВЫГОДНО!

А ну-ка объясни, почему английский изучают? Изза США или Англии или потому, что это международный язык? В Германии очень высокий уровень жизни - и что?

Цитата:

Сообщение от Dorien Сделайте уровень жизни на Украине выше российского. Что бы не с Украины в Россию (Португалию, Италию и т.д.) на заработки ездили, а наоборот. И всё. Вопрос изучения «рідної мови» отпадёт сам собой. Будут учить – за уши не оттащишь…

Зачем??? Если все вокруг не говорят на украинском, кто станет его учить?
И кстати эт ты к кому "сделайте" обратился? К форумчанам? А сам что для этого сделал??

Цитата:

Сообщение от Dorien Кстати, в Индии английский – официальный.

На самом деле 1 из! Не единственный.

Цитата:

Сообщение от Dorien А в Швейцарии – аж четыре официальных. И ничего, не парятся ребята от чувства неполноценности и прочей херни надуманной.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Эт точно. Но некоторые люди расскажут тебе, что без языка не бывает нации:)

Никак от этого "железного и единственного" аргумента не отойдешь? Расслабься, ваши бандиты уже победили, чего ж еще нада?

И что? Украина совершенно уникальна?? А что говорить жителям всей Латинской Америки - у них там никаких своих языков нет, только испанский и португальский? И както не умирают. Я вот против поднятия мертвого языка. Столько усилий и средств потрачено, столько людских судеб переломано, а толку все равно чуть. Щас вот тока разреши на ТВ-каналах любую пропорцию языков - украиноязычные программы просто смоет. Комментаторы наконец смогут нормально комментировать спортивные события, а не по заезженному кругу заученные украиноязычные штампы крутить.
И скока ж это издевательство будет продолжаться?
Хотелось бы чтоб у Мороза получилось.
[/quote]

Ну что такое укр.мова - плод убогих самобичеваний кобзаря и академических бредней начала прошлого века? След противоборства нескольких империй случайно не заметённый мировыми войнами? Ну не вылупилось из неё ничего мирового как не крути. А сколько не засовывали хохлы всё равно давились и тянулись к родному салу.
"Итальянский не идёт Достоевскому". Поставьте на место этой фамилии Франка... Для великих язык и нация как одежда. Им впору и фрак и сюртук. Но попробуйте на скомороха напялить цилиндр. Попробуйте рассказать современному американцу о быте укр. крепостного середины XIX ст., если он что-нибудь поймёт, то вы этому не обрадуетесь.
А одно провинциальное чванство, обретшее форму национализма чего стоит! Все эти выверты с историей, языком. Просто смешно.
В общем будучи краток выражусь: убрать эту мову подальше в словари и чтоб она носу оттуда не показывала

Не согласен с предыдущим оратором :)

Мне существование украинского не мешает, а местами наоборот :) Т.е. существуют моменты, когда украинская речь гораздо более к месту. К тому же я знал людей, которые по русски так хреново говорили, что я с ними просто предпочитал переходить на украинский.

Мне не мешает украинский язык. Мне не хватает моего родного языка в качестве государственного. Вот и фсе :)

И, как правильно подметил один из предыдущих ораторов, реноме украинскому языку сильно подпортило его навязывание.

Ну а выкрутасы с историей... Таки да, провинциальное чванство :)

Народ да шо вы паритесь, вырастут ешё два,три поколения, хотябы большая половина будут разговаривать на украинском, и почти все его будут понимать,и знать. А делать русский вторым языком, это значит могие украинский вобше не будут учить, и будет недопонимание. Кто само больше кричит, за русский это крымчяне, они вобше хотят жить в росии ну и флаг им в заднину, и Донецк, за 13 лет они не смогли выучить украинский, это уже лень. Он в США целые раёны разговаривают то на испанском то на китайском,и т.д. но гасударственный английский. :mamba:

Да нет, просто сорвался на такую фигню как "зечка".
Это почему же он мертвый? Это вы сер опираетесь на мнениё Тавриды, дык она населена сместью таких национальностей, что говорить о русском как о главном языке просто не приходится. Кром етого, известны причины такого распространения - сталинская политика переселения народов, когда хохлов высылали в Сибирь, а кацапов пихали в Украину.
Да, я тоже предопчитаю книги читать на русском. Расговариваю, по большому счету на русском. Однако делаю это не потому, что украиский умер, а потому, что вокруг так принято. И я никогда не стыдился укаинского. Более того, я всегджа презирал людей, которые уехав на 2 дня из села в город, приезжали обратно и разговаривали в селе уже на русском. И детей своих я отдал в украинскую школу. И причина была очень проста - нужно знать государственный язык. А русский выучится и без школы.

Я бы для начала и политкорректности прежложил бы обсудить язковую политико предущих владельцев Украины. Их политика была СУЩЕСТВЕННО жестче. Но им все простили... Почему? А люди, о которых я говорил и которые плохо владели русским, выросли в советское время. А давеча шла передача из жизни Закарпатья, так тама журналистка переводила ТО, на чем говорила девушка (село на границе с Венгрией) на украинский. Так шо не надо о бедном задавленном русскими палачами языке. Потому как это дешевая агитка для э.... Не надо, одним словом. Устал уже выслушивать бред. Просто вспомни - ты изучал украинский язык в СОВЕТСКОЙ школе и тут же говоришь о его притеснении совковм руководством. Не бред ли? Читай историю и вспоминай КАК притесняли поляки. Потом извинись перед Сталиным :)

К вопросу о Тавриде... Рикпываем перепись населения и смотрим количество лбдей, заявивших своим основным языком русский. После этого добавляем таких, кторые заявляют своим роднм языком украинский, хотя на нем и новости не всегда понимают. А уж как разговаривают - закачаешься :)

Млин, ну чделайте этот язык ПОПУЛЯРНЫМ!!! Ну раз он такой могучий и великий, раз так ного всякого прекрасного на нем написано. Но!!! Вместо этого ты а-ля Сталин всех загоняешь в некие рамки.

Мля, ну ведь нормальный копромис же - два государственнх языка и ОСТРЕЙШИЙ вопрос будет попросту убит на корню. Ладно мы были б первыми в такого рода решении. Тогда было б понятна дисскусия о достоинствах и недостатках такого решения. Но ить есть масса стран, где этот вопрос именно так и решили. Это ж жутко напряженный вопрос, а тут его просто не станет. И никакой Мороз уже не сможет спекулировать на этом...

Ты (Вы) чтото обознался. Это где же я говаривал о притеснении? Я ведь только попытался дать обоснование широкому распространению русского языка - сослался на сталинскую политику великих перселений. А об государственном притеснении речь не шла... Кстати, еще Петр Великий (Нет, очень Великий) барл политику переселения на вооружение.

Это в какие же рамки я загоняю...??? Что за понятие такое "А-ля Сталин"?

Дык, я никогда не противился двум языкам госдуарственным. Я просто выступаю против нападок на украинский (типа глупого "убрать эту мову подальше в словари и чтоб она носу оттуда не показывала" или "мертвый язык"). Да, мое мнениё субъективно - украинский - язык нации, а не русский. но так уж сложилось, что русский на Украине даже больше распространен чем украинский. Что делать? По крайней мере нельзя бичевать родной язык. Понятно дело и русский бичевать нельзя. Но, приехав из села в институт в свое вермя, я не мог и слова сказать в обиходе на русском языке. Я понимал все, что мне читали на русском и на украинском, но разгаваривать на русском по первой не мог. И только со временем стал шпрехать свободно. А вот мои товарищи, которые ни фига не понимали при начитке лекций на українській мові, так и не стали хоть немного разговаривать на украинском. И мне в диковинку была ситуация, когда девченка из села до конца учебы разговаривала на чистом украинском языке, а все на нее смотрели как на д.... Это неправильно. И как бы там нибыло, к такой постановке вопроса очень сильно приложили руку разные власти. И Сталин в том числе. Как его не уважай.>:E

А почему же ты на русском пишешь?!?!?

Я не склонен к компромиссам и не считаю, что человек как говорили в ЧК может быть чуть-чуть растрелянным. Но это тот самый случай когда и я на него пойду
Через некоторое время мёртвые всё равно вернутся в могилы и не будут мешать живым.
А Мороз молодец, свою линию таки гнёт, хоть решающего перевеса у него никогда не было (вспомним ещё случай с реформой)

Несколько резковато. Просто антитеррор какойто. Зачем убирать?

"Втайне, ты можешь верить!" (с) "Тот Самый Мюнхгаузен"

Пусть если он впрямь могуч и всем нужен, сам выживет в условиях равноправия с русским, или сгинет если дутуй персонаж.

Ага. Не расстраивайтесь, пару поколений пострадают, а там глядишь и впарится в мозги - так чтоли? А если я не хочу страдать, и не хочу чтоб мои потомки это делали?

И что? Если язык комуто нужен лишь по принуждению, нужен ли он вообще?

лень.

Тебе не лень? Выучил? Ну так чего ж по-русски пишешь? Тут у нас крымчан и дончан нету кстати.

Согласен, но иногда нужно добивать, чтобы не мучался:mamba:
Резкий, зато ты уже второй, кто его заметил.

А причины имеют какоето значение? О причинах исчезновения языка Древнего Рима будем говорить? Чего эти глупые итальянцы его не реанимируют ума не приложу.:)
Ты предлагаешь поворачивать историю вспять?

Но ради какихто эфемерных догм согласен идти на жертвы? Кстати на каком языке ты думаешь? ЭТО самое главное!

Т.е. причина - опять принуждение!

Тю, блин. Еще один революциионер. И как добивать будет? Отстрел украиноговорящих?

Кого его я второй заметил????

2 Roden <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

цитата «А ну-ка объясни, почему английский изучают? Изза США или Англии или потому, что это международный язык? В Германии очень высокий уровень жизни - и что?»

<o:p></o:p>

А ну-ка, объясни, почему это язык США и Англии стал вдруг международным?

Да и немецкий поболе украинского знают… Особенно живущие в Германии… даже не немцы…

<o:p></o:p>

Цитата «Эт точно. Но некоторые люди расскажут тебе, что без языка не бывает нации»



Ух ты! А зачем тебе нация-то? К чему прислонить собираешься? Два века люди разных национальностей едут, плывут, летят и периодически ползут рачки в Америку – неуж-то за обретением нации? А может, всё-таки за достойной жизнью и равными возможностями? (только не надо тут спорить. Я говорю не о реализации, а о мотивации) Вопрос нации актуален только для националистов, но это по определению люди убогие… Я ж знаю, ты не из них.

<o:p></o:p>

Цитата «Вот это фигня какаято. При чем тут уровень жизни? В Донецкой области он <o:p></o:p>

достаточно высок - чтото никто не побежал мову изучать. Да и зачем человеку, хорошо живущему, изучать другой язык? Тока потому, что его выгонят из "хорошей" страны? Так это та же принудиловка.<o:p></o:p>

… Если все вокруг не говорят на украинском, кто станет его учить?<o:p></o:p>

И кстати эт ты к кому "сделайте" обратился? К форумчанам? А сам что для этого сделал??»

<o:p></o:p>

Разумеется, не к форумчанам. А к тем, кто затрахал уже тупыми стенаниями о «відродженні національної самосвідомості», при этом ничего из себя не представляя.

<o:p></o:p>

А что до «зачем человеку, хорошо живущему, изучать другой язык?» то ответ простой – незачем. А вот если предложить ему жить ещё лучше, то тут возможны варианты… Поясню на примере. Открывается в Донецке филиал крупной корпорации «Галицькі (непальские) вареники». Набираются работники. Зарплата – штука баксов. Условия – знание технологии производства вареников и знание украинского (непальского) языка. Как думаешь, через месяц вакансии останутся?

Всё просто – нужно дать равные права ВСЕМ языкам, на котором разговаривают люди. Что бы никто не чувствовал себя вторым сортом (что кстати добавляет уважения граждан к своему государству). А потом единственно правильным эволюционным путём останется самый жизнеспособный (или самые жизнеспособные).Будет это украиский – слава Богу! Ну а если нет – звиняте… Велика была Римская Империя, однако ж никто сейчас не рвёт на себе волосы оттого, что латынь – язык мёртвый…<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Ну революции уже себя исчерпали и вообще мы живём во время так сказать перманентной революции. А вообще-то я бы парочку зачудил. Но чтобы по-настоящему, с баррикадами и танками на улицах. А то проблемы у людей стали маленькими, даже предлога нормального чтобы пострелять нету :diablo: .
Одна надежда на куриный грип, который. обещают, чуть лине 100 млн в ближайшие годы должен забрать

Его, в смысле пост. Володя был первым.

Ты разве можешь лбвинить меня в игнорировании твоих постов? Ты ж его не неделю назад написал? Я например работаю и не могу висеть на форуме круглосуточно:)

Нет опасения под это грипп самому попасть? Или ты ради идеи готов свою жизнь на плаху прогресса уложить?

А я против революций. Скучно и противно. Та же партийная дисциплина, подчинение лидерам, черно-белое восприятие мира, выдвижение и канонизирование "героев".
Ты уже принадлежишь не себе а революции. Ничем не лучше религии.

А зачем в когото стрелять? Мне например незачем.

2Dorien
А ну-ка, объясни, почему это язык США и Англии стал вдруг международным?
Да и немецкий поболе украинского знают… Особенно живущие в Германии… даже не немцы…

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Я думал ты объяснишь. А что в Германии был распространен другой язык и его както вытеснили на государственном уровне немецким?


Ух ты! А зачем тебе нация-то? К чему прислонить собираешься? Два века люди разных национальностей едут, плывут, летят и периодически ползут рачки в Америку – неуж-то за обретением нации? А может, всё-таки за достойной жизнью и равными возможностями? (только не надо тут спорить. Я говорю не о реализации, а о мотивации) Вопрос нации актуален только для националистов, но это по определению люди убогие… Я ж знаю, ты не из них.

Ну если ты не понял (видимо нет:)), это была ирония. Хотя я вот в Америку бы не поехал. Мне пока и тут неплохо.

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Разумеется, не к форумчанам. А к тем, кто затрахал уже тупыми стенаниями о «відродженні національної самосвідомості», при этом ничего из себя не представляя.

<o:p></o:p>
Ага. Тут я тебя не понял.

А что до «зачем человеку, хорошо живущему, изучать другой язык?» то ответ простой – незачем. А вот если предложить ему жить ещё лучше, то тут возможны варианты… Поясню на примере. Открывается в Донецке филиал крупной корпорации «Галицькі (непальские) вареники». Набираются работники. Зарплата – штука баксов. Условия – знание технологии производства вареников и знание украинского (непальского) языка. Как думаешь, через месяц вакансии останутся?

Тю ты блин. Так это обычная принудиловка, тока не дубьем а рублем. Еще более лицемерная. Тьфу какая гадость. Я надеюсь тебя не читают те, от кого принятие этих решение зависит. Хотя требование знаний непальского - это было бы круто! :)

Всё просто – нужно дать равные права ВСЕМ языкам, на котором разговаривают люди. Что бы никто не чувствовал себя вторым сортом (что кстати добавляет уважения граждан к своему государству). А потом единственно правильным эволюционным путём останется самый жизнеспособный (или самые жизнеспособные).Будет это украиский – слава Богу! Ну а если нет – звиняте… Велика была Римская Империя, однако ж никто сейчас не рвёт на себе волосы оттого, что латынь – язык мёртвый…<o:p></o:p>


ТОЧНО!!!! И я ж про тож. И про Рим я тут седня писал уже (плагиат) :)

Я думаю на суржику. Тебе це влаштовує?

Хто кого примушує? Я - дітей? Так почитай Цивільний кодекс. Там чітко написано:
1. Фізична особа, яка не досягла чотирнадцяти років(малолітня особа), має право:
1) самостійно вчиняти дрібні побутові правочини. Правочин вважається дрібним побутовим, якщо він задовольняєпобутові потреби особи, відповідає її фізичному, духовному чисоціальному розвитку та стосується предмета, який має невисокувартість;
2) здійснювати особисті немайнові права на результатиінтелектуальної, творчої діяльності, що охороняються законом.
2. Малолітня особа не несе відповідальності за завдану неюшкоду.
Питання - в яку школу віддавати - не є дрібним правочином, тому воног має вирішуватися батьками. Це означає, що я нікого не примушував, а вирішив як краще...


В цій гілці я буду писати завжди на українській мові, для того, щоб мені не докучали Serg79 та інші своїми подібними докорами....

А я и не обвиняю, просто так мне легче формулировать свою точку зрения. Я знаю, что часто в мои посты не въезжают (хотя и сам этим страдаю) и приходится писать комментарии. Кроме того так легче расшевелить народ

Да пошёл этот прогресс вместе с его плахами куда подальше. сейчас нет такой идеи за которую я бы согласился свою жизнь отдать - это меня и возмущает. А насчёт гриппа - не мне решать. Я знаю только, что понять жизнь можно только когда смерть пройдёт рядом, а не просиживая задницу в университетах или где там ещё

Насчёт скучно это ты зря. Когда всё противоречия обнажены до крайности - вот тогда интересно. Это уже потом обнаруживается, что кроме чёрных и белых есть ешё и серые.

Тебе не угодишь. Религия - не то. Забрали религию, дали революцию - тоже не то.

Ну ради бога. Теперь мне хотя бы понятны твои мотивы. Я в жини никогда не думал на украинском или суржике. Мои мотивы ясны?

Я вообщето говорил не о твоем принуждении по поводу детей, а о причине твоего выбора. Причина - принуждение со стороны властей, диктующих язык.
Гражданским кодеусом козырять не нужно. Если ты будешь вдалбливать маленькому ребенку "москали - гидота" или религиозные какието приколы никаких законов не нарушишь, но принунуждение ведь будет.

Браво! Посмотрим скока продержишься:)
Кстати в эту тему. На 1 форуме затеялся традиционный "мер пиписками" представителей Украины и России по культуре, языку и унаследовании традиций Киевской Руси. Так вот наиболее радикальны как всегда украинцы и один сибиряк на чистейшем украинском языке накатал пост, что любые наезды на русскую словесность, сделанные на это языке, а не на мове будут считаться фигней и "левым базаром". Ну он там правда грубее выразился:)

Моя дитина розмовляє з подружками на російській мові. І ніхто їй нічого не збирається "вдалбливать"...

Підемо на принцип? Чи пиво / сік?

А ты не пытайся казаться умней, чем есть. Глядишь и люди потянутся:)
Кстати я твои посты вполне понимаю.

Хехе. Ушел от ответа. Умирать за кемто изобретенные идеалы тебе лень, но поубивать людишек ты не прочь. Опасная позиция. Понять жизнь - это настоко сложный вопрос, целой ветки не хватит. Знаешь, лучше читать как это было с другими и делать выводы. На своих ошибках сам знаешь кто учится. Хотя в чемто ты прав, совсем не столкнувшись с жизнью тяжко с ней разобраться. Но зачем же непременно экстремально? Ага так ты все-таки ищешь себе цели, за которые хотелось бы умереть? На фиг они тебе?

Ну если быть в роли стороннего наблюдателя, разумеется. А если участника, тут уж увольте. Я уже описал причины. Мне показалось, определенно.

Не нужно мне ничего такого давать. Я сам себе возьму что нужно:)
Участь члена стада, которых пастырь ведет к сверкающим вершинам, что он нарисовал на досуге, не по мне.

З.Ы. Нада тебя в наш кружок на пиво притянуть. Обсудим основные моменты из блаженного Августина:) Это не призыв к драке (если ты помнишь кто этого Августина и по какому поводу упоминал. Интересно вспомнишьли?:))

По-моему не стоит лезть в методы воспитания в семье. Уж это глубоко личное. Но и козырять своими кровными тоже не стоит. Хотя мне трудно понять основу вашей аргументации, поскольку у меня нет детей.
Приведу такой пример. Алжир отвоевал свою свободу у Франции ценой огромных жертв. Там до сих пор ненавидят французов. Какое-то время пытались сделать местные языки государственными, но окно в мир получалось слишком узким.
Потом одумались и вернулись к французскому. И это несмотря на:
1)Коренное отличие культур
2)кровопролитную войну
Назревает вопрос: а чому ми такi гордi?

Тю ты блин. Я ему про Фому а он... Я ж сказал, что речь шла о мотиве твоего выбора.
А это просто привел для примера о твоей версии. Пасибо, что позволяешь ребенку самому выбрать. Глядишь наш язык выберет.:)

Зачем так сразу. Я могу тебя соком и без спора угостить.

АГА, подивимось...
:hi: Ну звеняй. Тоді мах на мах...

Возможно вполне здравый совет. Хотя какой я есть на самом деле... Тоже целой ветки не хватит (даже без лишнего самомнения)

Ну вот и развенчали
А я что, собирался кого-то убивать. Боже упаси! За что? Я и себя убить не смогу.
Даже за самый распрекрасный идеал. "Меня убивали это было" За точность цитаты не ручаюсь

А ты ищешь цели ради которых стоит жить? А в чём оличие.
Вот к примеру, живёшь ты, получаешь удовольствие. И вдруг бац, ни того ни другого. Казалось бы ещё чуть-чуть. Там подправить, тут подмазать. Как говорили два автора:
"Самое плохое,что Человек умирает с занесённой ногой"
"Плохо не то что человек смертен, а то, что он внезапно смертен

Сторонние наблюдатели не пройдут. Нужно будет выбирать. И это и есть самое интересное
Ой-ой-ой. Дык подобному место в том топике, откуда я сверкая пятками бежал. Я только представил себе эту картину. Овцы, которые карабкаются к сверкающим вершинам в голове у отдыхающего пастыря. Не, что-то не то. Надо ещё раз попробовать

бл. Августин и пиво? Что-то не въехал в сие сочетание. Первого я не читал. Второе люблю в в одиночестве, залпом да так, чтобы небо в глаза упало :((

maybe. Но это вообщето шутка была. А что такое страшное самомнение?

И что? Теперь я на какойто ярлык нарвался?

Цитати точная (Бендер Остап). Так ану читать с чего (твоей фразы) этот разговор начался. А то ему вначале смертей мало и пострелять некого, а тут в пацифисты набивается:)


Философский вопрос. Не думаю, что это одно и то же. Приведенная цитата мне не близка. Получается, лучше на определенном этапе отказаться от всех дел и просто ожидать смерти? Или вызвать ее..

Т.е. стать черным или белым. См меня любимого ранее...

Почему в голове? Я всего лишь ответил на твой вопрос. Чтото не понятно?

Это типа отказ?

Блаженный Августин к пиву ни при чем. Ты не уловил логическую цепочку. Сбор на пиво - чтобы обсудить места из бл. Августина. Следующий нюанс - предупреждение, что к приглашению к драке отношения не имеет. Это был намек.
Разгадка "Д'Артаньян и три мушкетера". Когда Арамис вызвал Д'Артаньяна на дуэль и увидел других своих друзей, пришедших по тому же поводу, они его спросили: "А изза чего деретесь" Он ответил: "Та не сошлись во мнениях по некоторым местам из блаженного Августина". Ну лично для меня эта фраза стала классикой, но видимо не все так помнят этот великолепный фильм.

У меня вопрос, возможно мало имеющий отношение к данному топику (на первый взгляд). Роден, а ты считаешь, что в жизни нет места ситуациям, когда нужно быть ЛИБО белым, ЛИБО черным, либо да, либо нет, либо плюс, либо минус, либо ноль, либо единица? Ситуаций, в которых нет места альтернативе? Когда нельзя сказать: а идите вы все, я сам по себе, я ни за вас, ни за них, я - посередине? Оно-то конечно, всем хочется быть умными, независимыми, с трезвым рассудком, но что ты скажешь утопающему: я тебе помогу, но не хочу лезть в воду? Я ведь независимый, сам по себе, и у меня не бывает либо да, либо нет. Я выбираю золотую середину - подожди, я щас за помощью сгоняю...

Извините ,что прерываю ваши оффтопы,мне хотелось узнать ИТОГО (нет желания в ваших оффтопиках искать вывод). Чего ж там, на самом - то деле, с рус.язом ? Поболтали-забыли(наверху ) ? или проводятся политические телодвижения в этом направлении ?