Этносы - это атавизм. Сегодня это уже ясно.
Пройдет несколько десятилетий и это понятие будет элементом далекого прошлого, а народности смешаются. Глобализация необратимый процесс

Согласен.

Чтоб я пошел пить пиво с националистом, цитирующим бородатые шутки в качестве аргумента в серьезном споре?=)) Ни за что.

А это был серьезный спор? Что-то я не заметил. Я умеренный анархист.

Хотя в субботу можно попробовать=)

И даже нужно!

по основной теме:
никак их не помирить, есть украинская пословица "старого собаку нових штук не навчиш", им уже побарабану любые доводы, они друг у друга укоренились в сознании как враги
а по поводу УПА - однозначно сказать герои они или предатели нельзя, слишком много спорных моментов в их действиях и мотивации

В Секретариате Президента Украины завершена подготовка указа Главы государства о реабилитации участников Украинской повстанческой армии, воевавших во время Великой Отечественной войны против советских войск. Об этом на конференции в Киеве заявил советник Президента Тарас Стецькив.

«Этот указ еще не подписан, поэтому я не могу говорить про его составляющие, но он будет подписан», – пообещал он.

«Это – обязанность Украины признать воинов ОУН-УПА борцами за независимость», – добавил советник Президента.

В то же время Стецькив не берется прогнозировать, проголосует ли парламент за предоставление льгот участникам ОУН-УПА, аналогичных льготам ветеранам Великой Отечественной войны...


а завтра, 14 октября в Киеве правые силы планируют провести Марш УПА по случаю 64-й годовщины ее создания.

Крымские активисты Евразийского союза молодежи, Блока Витренко «Народная оппозиция» и партии «Русский блок» заявили, что не допустят проведения Марша УПА. До 13 октября в Крыму проходит акция под лозунгом «Все на борьбу с фашизмом», в ходе которой ведется сбор добровольцев для поездки в Киев. По оценкам организаторов, на Крещатике соберется от 20 до 40 тысяч человек, которые будут выступать против Марша УПА.


ох и будет там завтра жарко!..а я категорически против признания воинов ОУН-УПА борцами за независимость!!!...но тока меня никто не спрашивает((..к сожалению...

Ну шо - делаем ставки - болеем за наших? Я так понял там махач будет =))

а ваши эт кто?)

Ну, так вышло что витренковцы. Хотя я ее и не перевариваю =))

Но не за фашистов-наци же мне болеть =))

Ветераны своё сказали. После УПАковцев они не пойдут на Хрещатик 9 мая. Просто Ющ мстит за своего отца который служил в УПА и все... А вобще имейте совесть подождите 20 лет.......

20 лет подождать..это ты имеешь ввиду подождать пока уйдут из жизни последние ветераны? да?

Именно. Дайте им спокойно дожить свою жизнь, они это заслужили.

Мені здається що воїни УПА заслоговують на підтримку нашу,бо вони воювали теж проте фашистів!Хоча і були,які воювали проте нас!

Мне кажется абсурдным, что УКРАИНЦЫ обвиняют кого-то в УКРАИНСКОМ национализме. Мы называем сволочами людей, которые проливали свою кровь за нашу независимость, причем делали это на два фронта, при этом героями мы называем тех, кто воевал за "великую Россию", за то чтобы мы так и оставались ее колонией, ее сырьевым придатком. К сожалению, в нашем государстве еще очень мало людей, которые ощущают себя Украинцами и очень много тех, кого по праву называют малоросами. Именно последние поднимают такие абсурдные вопросы как федерализация Украины, введение второго государственного, признание УПА и т.д. Чем больше мы будем обращать на них внимание, тем дольше они будут валять дурака. Не воспринимайте их всерьез, и все будет в порядке.

Кстати ОУН-УПА и СС "Галичина" не чего общего между собой не имееют.

согласен, вопрос абсурдный - об етом и речи быть не может

>>очень много тех, кого по праву называют малоросами. Именно последние поднимают такие абсурдные вопросы как федерализация Украины, введение второго государственного, признание УПА и т.д.

Собсна в основном с мыслью согласен, но так и не понял, каким образом федерализация Украины и введение второго национального связаны с признанием УПА... это ж вроди б как две противоположных стороны в данном вопросе...

На эту провонявшую нафталином банальность отвечу такой же :
Национализм - последнее прибежище негодяев.
В этой мутной воде всегда ловят рыбку различные авантюристы, жадные до власти.
Откусить кусок от страны проще, чем захватить всю, а народностей которые могли бы стать типа независимыми, хотя им это даром не нада, можно найти немало. Так и Югославия развалилась, и Чехословакия...
Среднестатистический житель Херсона от этого отделения не получил практически никаких бонусов. Но те кто стоял у руля конечно нахапали неслабо.
Как же современная пропаганда косит молодежь. Теперь уже участие в ВОВ объявляется войной за "великую Россию", а трусливые бандиты, которые были и вашим и нашим героями. Кошмар.
Сырьевым придатком. Нет ну что за бред. А вся мощнейшая тяжелая и легкая промышленность, которая размещалась на территории нынешней Украины, и большая часть которой была похерена после обретения самостийности, это так, мелочи =)
Откуда бы им взяться, если это искусственное образование? Не малороссами, а скорее восточными славянами. Русский, украинец - условное деление.
Меня всегда умиляли ура-патриоты на пустом месте. Они готовы к любым самым нелепым и неоптимальным решениям вопроса, лиж бы это было патриотично =)
Федерализация - оптимальный выход. То, что в стране не существует единства, а есть очень четкое региональное деление не заметит только слепой. Лчень легко это отследить по любым выборам. Второй государственный тоже оптимальное решение. Выбивается элемент для инсинуаций, который все годы незалежности постоянно является разменной монетой в оболванивании электората, решается проблема необходимости насилия над миллионами людей.
Не слушайте современную "свидомую" пропаганду и все будет в порядке.=)

Прийдется мне постоя т за Ру.. Украину матушку!

На эту провонявшую нафталином банальность отвечу такой же :
Национализм - последнее прибежище негодяев.
В этой мутной воде всегда ловят рыбку различные авантюристы, жадные до власти.
Откусить кусок от страны проще, чем захватить всю, а народностей которые могли бы стать типа независимыми, хотя им это даром не нада, можно найти немало. Так и Югославия развалилась, и Чехословакия...
Среднестатистический житель Херсона от этого отделения не получил практически никаких бонусов. Но те кто стоял у руля конечно нахапали неслабо.

Падонки, все ани падонки! Дайош анархическую революцию и выборы меня в главные Атцы_Анархисты! Ура тавагищи!!!

Как же современная пропаганда косит молодежь. Теперь уже участие в ВОВ объявляется войной за "великую Россию", а трусливые бандиты, которые были и вашим и нашим героями. Кошмар.

А то, спроси у тоссира.

Откуда бы им взяться, если это искусственное образование? Не малороссами, а скорее восточными славянами. Русский, украинец - условное деление.

Шо?! Москаль!! Москаль в наших рядах!!!Гриць Тягни сюди мотузку, будемо вiшати на вербi!

Меня всегда умиляли ура-патриоты на пустом месте. Они готовы к любым самым нелепым и неоптимальным решениям вопроса, лиж бы это было патриотично =)
Федерализация - оптимальный выход. То, что в стране не существует единства, а есть очень четкое региональное деление не заметит только слепой. Лчень легко это отследить по любым выборам. Второй государственный тоже оптимальное решение. Выбивается элемент для инсинуаций, который все годы незалежности постоянно является разменной монетой в оболванивании электората, решается проблема необходимости насилия над миллионами людей.

ДАйош Федрацию. Хотя Украина с самого своего образования федерация чегоп там не писалось на бумажке, а Крым - автономия не из последних. Но делить надо не так как предлагали эти уроды с банды януковича-ахметова, а по областям!

Рууский вторым государственным?! Не ранее неже ли по прошествию двадцати лет с этого момента!

Не слушайте современную "свидомую" пропаганду и все будет в порядке.=)

Так! Слухайте мою, несвiдому, пропаганду!

ты и русский язык должен знать... но вижу- ни того ни другого не знаешь... раз с ошибками пишешь

Так уж получилось, что история это и есть пропаганда. При царе было правдой одно, при совке - другое, сейчас - третье.То, что ты подвержен именно совковой пропаганде, не делает тебя правым. Я не в коем случае не хочу как-то плохо отзываться о ветеранах красной армии, но воюя против фашизма (так уж получилось), они отстаичали интересы "лично товарища Сталина", а следовательно, уж не как не Украины. А высказывание о том, что отважные воины УПА были и вашим и нашим - полный бред. Ты уж извини. Они воевали исключительно за свободу Украины и после сидели и советских и в немецких лагерях, их считали врагами и нацисты, и коммунисты.

Я бы не сказал, тяжелая и легкая промышленность, которая размещалась на территории нынешней Украины была уж такой мощной. Но не втом суть. Из Украины вывозили и сырье и готовую продукцию, нам то этого особого понту не было, а следовательно мы и были сырьевым придатком. После обретения Независимости было похерено все, в том числе и национальная идея. Последним, между прочем ты и занимаешься.

Если ты считаешь, что Украина это искусственное образование, то о чем с тобой еще разговаривать.
Русский, украинец - деление совсем не условное. Это два разных народа с очень не похожей историей и очень непохожим менталитетом.

Согласен. История подвержена изменениям, в зависимости от того кто у власти и какую трактовку навязывает массам.
Я никакой не подвержен, могу спокойно с тобой обсудить все минусы, которые были допущены совком в правлении, в ведении ВОВ, не вопрос. Но утверждать, что защищая свою Родину от фашизма (какая там еще Украна, эт разве что у западенцев она была в умах, потому что они были за свою историю в составе разных государств), они отстаивали интересы Сталина это бред.
Вот сейчас на нас нападет ктонибудь, и ты воюя, будешь интересы Ющенко отстаивать?
За свободу Украины воевали знач. А кто их просил? Сами себе решили, что неплохо бы замутить в условиях войны, заварушечку, словить рыбку в мутной водичке.
Кому НАМ? Не было никаких НАС. Это была единая страна, можешь ты это попробовать запомнить? Которую в 91 раскололи.
Что значит ты бы не сказал - в современных учебниках написано, что кляти москали ничего у нас не развивали, а тока селян гнобили? =)
Ты только наш заштатный городишко возьми. Судозавод был мощнейшим предприятнием - сколько судов, доков производилось. Тоже Николаев, Керчь...
Карданные валы, ХБК, Петровский...
Сколько на территории нынешней Украины было сталелитейной промышленности, нефтеперерабатывающей, химической, станкостроение итд.
Какой понт мог быть? Ты ерунду какуюто рассказываешь.
Нельзя похерить то чего не было.
Кучка авантюристов увидела возможность больше не делиться с Москвой и с удовольствием объявило всем - давайте будем отдельной страной. Ну им неплохо было, так бы все своровать себе не удалось, а так никаких старшаков их Белокаменной, знай себе про "национальную идею" трынди и греби, пока есть что.

канешна же Криворожсталь, Южмаш, КБ Антонова и КБ Морозова кустарные точки по обогащению самогона
просвети-ка как Украина была сырьевым придатком России если у нас был общий бюджет?

1. Правда при своей власти и при своей религии была всегда разная - это факт! Найти истину ваще очень сложно.
2. На счет сырьевого придатка - это бред. У нас брали уголь это беспорно но нефть и газ завозили из России - почему тогда их не назвать сырьевых придатком или ты думаешь что волги и москвичи вместе со станкаме все работали на угле?
3. Разделение на два народа вещь правильная! Нельзя сказать что украинцы и русские это одно и тоже. Почему тогда не назвать поляками и украинцами одним народом - язык намного ближе, только у нас кирилица у них латынь, менталитет тоже близкий. Всю историю нам утверждали что мы то малороссы - это ваще оригнальное утверждение маленькие россияние (не доразветые люди что ли) или что мы поляки только с не много другой культурой, но мы это украинцы и не надо нас тулить то к России, то к Польше, то (я офиге в одном учебники истории Белорусси было написано, что "украинцы пошли от беларуссов" - прям как эволюция от земноводных пошли рептилии) Беларуссии!

Искусственное конечно. Страна, которой никогда не было. И сейчас как таковой нет. Ибо, она сидбно отличается по менталитету и языковым предпочтениям. Будем еще дальше делить? А че нациков, которые бы начали о Великой Западной или ВЕликой Восточной, назаряжать несложно.
Кастильцы и Арагонцы намного более непохожие народы, живут себе в составе Испании.

Роден,баски тоже вон теже испанцы по нашему ,а шмаляют как те арабы.А страна конечно искусственная,жаль Сталин в свое время недотумкал Западную Украину отдельной республикой ввести.Хотя тут политика,типа воссоединение,а не примитивный захват.Иначе было бы Западная и Восточная Украины,две страны,проблем меньше было б на порядок.Правда чемп по футболу был бы скучнее без Карпат,и сборные послабее.

Государственное устройство - пережиток, атавизм.

СССР - не единая страна, а Россия с близлежащими колониями.
Украина - страна, которая существовала еще до принятия Владимиром христианства! И слава богу, что на протяжении всей ее долгой, но очень не легкой истории находилась "кучка авантюристов", которая, по крайней мере, старалась что-то сделать для достижения Украинской независимости.

В общем, господа, читайте разную литературу, а не только одобренную ЦК.

СЛАВА УКРАЇНІ, ГЕРОЯМ СЛАВА!!!

:swoon::swoon: :swoon: во Ё!! мы всю жизнь жили в заблуждении!! ты открыл нам глаза!

тебе бы тоже не помешало бы разную почитать литературу, а не материалы съезда КУН

Ухх,вот это заява.Ради интереса возьми список глав СССР и посмотри откуда они родом и сколько лет у власти.И ты откроешь удивительные вещи.К примеру самое долгое время правили страной отнюдь не выходцы из России.Самое долгое время понятно стоял у власти могучий грузин Сталин,на втором месте украинец Брежнев.А уж потом Горбач,Хрущев с детства живший в Украине и прочии.Как то плохо вяжется с Россией и колониями,если дольше всего правили как раз выходцы из колоний.
А про Украину до христианства тупой бред оставим без коментария.Если конечно будут цитаты,ссылки,доказательства,тогда можно поспорить.

Это щас такой бред в школе преподают? Мдяя. Что тут скажешь.
Испания это Леон с близлежащими колониями. А Италия и Египет вообще не страны. Там ни египтян ни древних римлян нету.
И Бразилия не страна - это португальская колония. Дайож свабоду индейцам Бразилии!!!!!
до принятия христианства. Ага, называлась именно Украина =)
А на территории нашей области жили древние Греки. Предлагаю поднять восстание и основать Восточно-греческую республику.
Можно Скифскую.

Доминиканец - твой шанс стать диктатором =))

З.Ы. Украина при советской власти получила часть территорий которые никогда к ней не имели отношения. Вот жеш угнетатели были.

Украина всю свою историю боролась за свободу,это значит,то что мы никогда не были несвободными!

Киевская русь????? От кого зависела???? На сколько я помню из истории вся попа украинского народа началась из за трёх сыновей Владимира. Это был рас.
А теперь два. Откуда такие глубокие познания?? И пожалусто конкретизируй кто такая Украина.

Ну почему все асоциируют Укоаину и Киевскую Русь?Неужели так охота примазаться к хоть сколько великой истории?Ну нету нифига общего у Украины и Киевской Руси,кроме территории и столицы.Как нету нифига общего у Италии и Римской империи,империи Карла Великого и Франции или Персии с Ираном.Поскромнее надо быть.Украине полтора десятка лет.

Конечно хочется. Нада ж на чемто идеологическую пропаганду проводить.

А ты шо не согласен шо человек произошел от украинца? Мы ж самые древние на планете8)

Краткая биографию Романа Иосифовича Шухевича
 

Родился Роман Иосифович Шухевич в 30 июня 1907 года на Галичине в Австро-Венгерской империи.
В 1926-м убил школьного куратора в Львове, скрылся, вместо него осудили другого человека.
В конце 20-х занимался грабежами для пополнения кассы украинских нацистов.
В 1929-м году учился в итальянской фашистской разведшколе, в 30-е годы был занят террором в Польше.
В 1937-м году, выйдя из тюрьмы, поступил на курсы военной академии в Мюнхене. По окончании получил звание гауптштурмбанфюрера (капитана) СС. Командовал батальоном "Нахтигаль".
18 июня 1941-го года привел батальон к присяге на верность Гитлеру. После "Нахтигаля" состоит в "батальоне-201", воевавшем против белорусских партизан. Награжден Железным крестом.
В декабре 1943-го года – главнокомандующий Украинской повстанческой армии (УПА).
Был убит 5 марта 1950-го года. Стоит подчеркнуть, что после раскола ОУН Шухевич поддержал Степана Бандеру и переключил своё внимание на организацию подпольной сети и подготовку вооружённой борьбы на западноукраинских землях, присоединенных в сентябре 1939 к СССР.
Сейчас же распространяется миф, что якобы Шухевич вместе с Бендерой сражались за независимую Украину, и следственно они автоматически становятся героями Украины. Но на самом деле, руководство ОУН рассчитывало на то, что после «освобождения» Украины немецкими войсками от «большевистской тирании» им будет позволено создать своё собственное украинское государство, наподобие марионеточных Словакии и Хорватии.

разрушитель мифов

а чего удивляться? я много читала свидетельств, что прибалты тоже встречали гитлеровцев, как освободителей.

а в этом посте выше, ключевая фраза такова: "на западноукраинских землях, присоединенных в сентябре 1939 к СССР." то есть люди до 39-го жили в СОВСЕМ ДРУГОЙ СТРАНЕ. я не пытаюсь оправдать их средства, которые они выбрали в этой борьбе, но вполне вероятно, что руководство УПА следовало принципу - "враг моего врага - мой друг". а такими методами пыталась получить независимость не одна нация...

мне кажется, что не все так однозначно. давайте не судить и не судимы будем.

Да, знаю... Я не прав. Но всё же..
Смотри, ты говоришь, что они боролись за независимость бла-бла-бла... что цель почти оправдывает средства(всмысле, что не одна нация такое пыталась сделать...), что враг моего врага - мой друг... и т.д.
НО УПА существует и сейчас. И они и сечас не жалеют о том всём, для них до сих пор во всём виноваты коммунисты, которых нет. Им пофиг на то, что Гитлер мочил украинцев, они считают, что были правы. И ходят с факелами, в берцах и под барабанную дробь орут, что Шухевич - герой. (У меня в городе)
Нацисты (да, да... знаю, они себя националистами называют) они и в Афри... эээ.. везде нацисты.
Да, конечно, можно говорить, что "мы тогда не жили - не нам судить". Я так не думаю. Если не нам судить - зачем тогда поднимать всю эту шумиху вокруг этого Шухевича и компании? Если б они молчали - все б молчали.
А они валили своих на стороне немцев, а теперь хотят, чтоб их героями считали, что, мол, они за независимость, а остальное пофиг.


Извиняюсь, что так всё несвязно.. у меня голова забита экзаменами) Просто больная тема... Ненавижу этих ОУН УПА, которые забивают подросткам головы своими "iдеями нацiонального визволення" и т.д.

извиняю..а знаешь что негатив притягивает негатив?..может впусти в себя немного позитива?

ничего ты из поста Ноэль так и не понял.. не хочу особо комментировать... просто по повуду промывки мохгов, ответь:
если тебе пофиг на то, в чем виноваты коммунисты, которых нет, то почему тебе не пофиг деяния Гитлера, которого тоже уже нет? и те и другие мочили украинцев.

Блин ну что опять за попытки скрыть реальность за желанием приукрасить очевидное?
На гаффно как не говори "тортик" тортиком оно не станет. Даже если себя в этом убедить. Не уверен только что это убеждение полезно.