[Maestro]

В недавней моей беседе с нашим уважаемым блюзменом Фингерпиккером он затронул тему "живых" и "не живых" инструментов. В частности, звучания барабанов. Дескать, плохо, потому что "неживьё". И поскольку "не живьё", то и значит априори плохо.
Лично я придерживаюсь иного мнения.
А поэтому предлагаю всем почитателям "чистого искусства" поучаствовать в небольшом тесте, а заодно и всем желающим сформулировать свою позицию по данному вопросу: должна ли музыка создаваться только живыми инструментами и музыкантами или всё же могут быть варианты?

А тест будет такой:
Я выкладываю четыре трека с барабанами (5Мб), а все желающие попробуют определить - какой из треков "живой", а какой "не живой". А возможно, кому-то покажется, что все натуральные. А может и все "не живые". Не скажу))

П.С. Фингер, определяй - ты же отличаешь живье от сэмплов )

[Maestro]

Вот блин, токо щас подумал, шо можна было пришпандорить галасавалку "за" и "против".
Макс , прилепи плз!
Будем спорить радикально, либо да, либо нет, до хрипоты, до одурения, не на жызнь, а на смерть. Устроим рубку Ну естесственно, с теми, кто пока ещё остался тут в живых))

[Romjke]

хм, вся музыка хороша, комута может нравиться живая комуто не живая, сколько людей столько и мнений

[fingerpicker]

Сообщение от Maestro

П.С. Фингер, определяй - ты же отличаешь живье от сэмплов )

Даже если я и ошибусь, суть ведь не в том.
Pearl и, возможно, Singerland - живые.
Оба Stand - сэмплы

[wouldnt_even]

Сообщение от fingerpicker

Даже если я и ошибусь, суть ведь не в том.
Pearl и, возможно, Singerland - живые.
Оба Stand - сэмплы

дружище, может я чего-то не понимаю в терминологии... но разве сэмпл - это не оцифрованный оригинал? так в чем тогда разница, если все трэки в цифровом формате? простите мою безграмотность в музыке пожалуйста.

[Maestro]

Сообщение от wouldnt_even

.. разве сэмпл - это не оцифрованный оригинал? так в чем тогда разница, если все трэки в цифровом формате?

Ты прав - сэмпл это звук ЖИВОГО инструмента ЖИВОГО исполнителя, воспроизводимый по миди-команде.
Фингер видит разницу:

Сообщение от fingerpicker

Разница в наличии/отсутствии живого барабанщика.

Но это не совсем так. Живой барабанщик может непосредственно участвовать в создании и исполнении партии. Кстати, в данном тесте так и было. Упрощенно - берется живая партия и на место живых звуков подставляются сэмплы соответствующей громкости. Так что фактически выходит, что музыкант "играет на сэмплах", а не на живом инструменте. Вот и вся разница.

[Maestro]

Сообщение от fingerpicker

Даже если я и ошибусь, суть ведь не в том.

А в чем же суть, Фингер? По-моему, суть в том, что ты не можешь на слух определить, где живьё, а где сэмплы
При чем, учтите - я не большой спец пока в этом деле, и не барабанщик вовсе, я сделал эти треки на скорую руку, на слух по не своему живому треку, при этом я не знал , как играл барабанщик на самом деле, а руководстовался только лишь слухом. А если же потратить немножко больше усилий, то можно добиться еще более реалистичной партии.

[1sasha1]

Если ты хотел зделать какую-то новую игру (идея интиресная впринципе) на форуме то надо было создавать ее в соответствующем разделе,а так это уж больно смахивает на попытку доказать что ты прав.Я считаю что такие темы засоряют форум форум и вовсе для него неприемлимы..
Вот смотри ты говориш в чем же суть фингер? и т.д.
В общем помойму тема создана доказать что ты прав,а он нет.
Если так хотелось почему не зделать этого в личке?

[Maestro]

Тема создана для того, чтобы выяснить - есть ли реальная разница между живым исполнением и современными технологиями имитации такого исполнения. Фир штейн? Моя правота или правота Фингера - это лишь следствие, вытекающее из ответа на данный вопрос.
Игра здесь абсолютно ни при чем. Это тематическое конкретное обсуждение, а если вы тут привыкли лишь к играм и конкурсам типа "чья аватара лучше", то ищите их в других разделах. Данная же тема - для музыкантов, разбирающихся или имеющих представление об обсуждаемых тут вещах. Был бы отдельный раздел Для музыкантов - запостил бы там. Но его тут нет, и поэтому на данный момент - в разделе Музыкальное царство ей самое место и есть.
По поводу засорения форума. Если бы форум кишмя кишел новыми темами - я бы еще понял, это куда ни шло. Но форум фактически мертв. И любая тема в данной ситуации ему уже ничем не повредит. Тем более, такая дискуссионная и конкретно-тематическая, а не конкурсно-флудильно-игровая.
Позволь поинтересоваться, для чего же по твоему форум, если не для дискуссий и не обмена мнениями?
Извините, тут что - в правилах где-то написано - не создавать дискуссионых обсуждений? Тогда просветите плиз, может быть я отстал от жизни и тут так сильно всё переменилось?
По-моему, если форум что-то и засоряет, так это подобные твоему посты.
Ну и еще. Если тема не соответствует разделу или изначально не представляет интереса, то для этого есть модераторы.

[fingerpicker]

Сообщение от Maestro

А в чем же суть, Фингер? По-моему, суть в том, что ты не можешь на слух определить, где живьё, а где сэмплы

Я же тебе в асе писал. И мне, честно говоря, даже лень спорить на эту тему.

Да, а последний трек - сэмпл, имхо.

[Maestro]

Ну так в аське мы же пришли к тому, что я покажу тебе примеры звука, чтобы ты сам посмотрел на это на конкретном примере.
Какой смысл спорить, когда даже ты, человек, понимающий, как должны звучать реальные барабаны, а как сэмплы, спутал их в отдельно звучащих треках? А что тогда говорить про неискушенного слушателя и в общем миксе?

Я не утверждаю, что они абсолютно одинаково звучат. Но эти нюансы настолько малы, что я не вижу смысла, чтобы говорить: фи, да это же сэмплы!
А как доходит до дела, то на поверку оказывается, что и отличить их нельзя. Ведь согласись-ка, если бы это был не тест, и ты не выискивал бы среди этих партий сэмплированную, то вообще все их в живые записал бы, ну разве что, кроме одной))
Впрочем, если хочешь, можем повторить тест, слегка усложнив его

[Maestro]

Кстати, я вчера на форуме наткнулся на тему, где один чел просит заценить его барабаны. Все послушали, сказали: "вау, круто!" и дружно спросили - а это живые барабаны или нет? А форум-то - музыкальный, и народ - далеко не дилетанты)) Ну чувак чесно написал - нет, не живые, это Супериор. (Это прога на 20Гиг, а та что я делаю примеры - всего что-то около 3Г). И нашелся один умник, который сказал: фу, всё так механично и неестесственно звучит! Мертвечина!
Тогда чувак выложил еще одну партию, и спросил: а как вам сейчас звучит?
И этот умник ответил: ну сейчас уже получше, получше.. Но с хетом всё равно лажа - все удары ровные.. Хет нада переделать!
И тогда этот чувак ему ответил: вы знаете, а вообще-то это полностью ЖИВАЯ партия! Вот ссылка, где и кем она писалась

[fingerpicker]

Разница в наличии/отсутствии живого барабанщика.

[Maestro]

Вах, вах, вах! Прастите старово бальново чилавека! Лаханулсо я малость...
Там вместо второго Stand'а должен был быть еще один сэмпл второй установки..
А оба Stand'а - Фингер прав, одна и та же установка, но в разных форматах (мп3 и вав). Но живая установка или нет - пока не скажу ;)

А вот вам и четвертый сэмпл: Test Drums2.

Интересно, Фингер - что ты теперь скажешь? хыхы

[Maestro]

Сообщение от fingerpicker

Разница в наличии/отсутствии живого барабанщика.

Ви есть прадалжать упираца? Ми есть дас ис вас арбайтен и нимножка растрелять, йа-йа!
ха-ха-ха!

[fingerpicker]

Джойс, прямо в краску меня вогнал, чесслово.
Дрова помню, чайлд ин тайм тоже. И тебя помню, хотя щас может и не узнаю - плохая память на лица.

по сабжу:

Меня одно радует, что в джазе такой фигнёй страдать никто не будет - музыка-то импровизационная, и студийные записи - тоже.

Да, и ещё отмечу, что уважающего себя барабанщика подход с семплами устраивать никак не может. Потому что у каждого музыканта - свой стиль, свои нюансы. Даже если он играет на средненькой установке, а семплы у него есть с какой-нибудь фирмы. И если он воспроизведёт именно свою партию, все нюансы всё равно будут потеряны.
Я - не барабанщик и конкретных примеров привести не могу. А вот относительно гитары - сколько угодно. Вот я делаю вибрато и кручу рукой именно вот так, и никак иначе. И возьми я семплы хоть Фендера Стратокастера бородатого года выпуска, звук будет классный, но моего вибрато я не услышу.

[Maestro]

Сообщение от fingerpicker

Даже если он играет на средненькой установке, а семплы у него есть с какой-нибудь фирмы. И если он воспроизведёт именно свою партию, все нюансы всё равно будут потеряны..

Ничего подобного! Все нюансы будут переданы очень точно. Потери, если и будут - то очень минимальные. Что касается темпоритма и синкоп - 100% соответствие. Если есть какой-нибудь секвенсор под рукой - можешь проверить. Вставь все партии, которые я выложил, в секвенсор, и ты увидишь, что они полностью все совпадают.
Что же касается громкостей и тембров (а тембр звука очень сильно зависит от громкости удара), то тут дело несколько иначе. Все будет зависеть от количества слоев в сэмпле. Говоря простым языком, слои - это "подсэмплы в сэмпле", но разной экспрессии (от слабого удара до сильного ). И естесственно, чем больше слоев - тем натуральнее звук. В той проге, что использовал я - их всего 10))

Сообщение от fingerpicker

Я - не барабанщик и конкретных примеров привести не могу. А вот относительно гитары - сколько угодно.

С гитарой сложнее. Пока нет достойных её заменителей (ну относительно достойных). Что имеется в виду. Есть проги, в которых имитируется скажем ритм-гитара - в таких в качестве сэмплов используются готовые кусочки ритм-партий, сыгранных реальным музыкантом. Потом из этих кучосков можно слепить очень реалистичную партию ритм-гитары. Но возможности по редактированию, а следовательно, и простор для творчества, по сравнению с программами по имитации барабанов, тут очень ограничены.
Что же касается имитации гитары с использованием в качестве сэмплов не фраз, а непосредственно отдельных нот, то таких, насколько мне известно, реалистично звучащих (ну хотя бы так же как барабанные) пока нет.
Так что, Фингер, пока можешь спать спокойно

П.С. По гитарным прогам - речь шла о серьезной музыке, типа джаза или рока. Что касается попсы, то тут давно уже подобные проги зохавали наш моск - и акустическая, и электро- сэмплированные гитары применяются тут в полный рост.
Многие на это просто раньше не обращали внимания, но теперь возможно, задумаются об этом, и после этой информации сами станут различать, где было записано живье, а где сэмплы.

[Maestro]

Кстати, вот вам запись попсы, сделанная 2 года назад чуваком с миди.ру: http://upload2.norma4.ks.ua/download.php?file=562591

Как на мой взгляд, сделана очень качественно, и не без души, по крайней мере, без фальши. Попробуйте определить, где тут звучат сэмплы, а где реальные инструменты.

[Roden]

выроосло блин целое поколение "музыкантов", которые ничего сыграть толком не умеют, зато успешно "записываются"
Я считаю это полная ганьба, и не понимаю почему автор темы это привестсвует

[Maestro]

Макс, а ты отличаешь живые и не живые партии, из тех, что я выложил?