Толкиен. "за" или "против"?
 

Уважаемые пользователи... Такое дело... Хотелось бы узнать кто и как относится к старичку Дж. Р.Р. Толкиену и его творчеству, кто читал его произведения, какой на ваш взгляд вклад внёс Толкиен в развитие мировой фентези? Кстати, :) Для особо "продвинутых" граждан просьба не употр****ть нецензурные эпитеты, и.т.д. С нетерпением жду ваших ответов!

Много звездочек и пропущеных эпитетов. Только сегодня этот вопрос обсуждал.
Пы.Сы. просьба к Родену перенести топик по месту прописки(в литературный отдел). плз.

:meeting: Моей вины в звёздочках нет, они выставились автоматически, что же касается пропущенных эпитетов, то готов выслушать лекцию по русскому языку. Дерзайте.

Толкиен пишет (как по мне) скучно и "растянуто". огромное место занимает описания,на прочтение которых меня просто иногда не хватало,приводя в состояние готовности к убийству:dwarf: Задумки с троли-гоблины-кольцо-Пендальф 8-\ (трилогию мучал еще задолго до фильма) мне не понравились,какие-то простоватые и прямолинейные. Интересно было только в очень "узких" случаях . (домучал в силу того,что читать начал,привычка).
Что он привнес? гыыыы. по мне так ничего,даже обделил фентази "скромностью" идей. такой размах и такой "результат".
сорри если чьо не так.

грамотно? мне моя писанина показалась полной бездарностью! я серьезно. никаких раскладок,общие фразы. хм....

Если бы я услышал такую речь от случайного прохожего несколько лет назад я бы наверное вступил с ним в дискусию а потом бы еще и в пятак дал. Но слава богу ето прошло. Мне о тех временах даже вспоминать противно ведь сейчас я осознаю что дело попахивало фанатизмом да наверное какой там попахивало просто НЕСЛО. Сейчас же я просто скажу что отношусь позитивно но перечитывать трилогию нету ни времени да и желание честно говоря кудато пропало.

Грамотность и содержание (смысл) это две разные вещи. Эт во первых. Во вторых, человек, который имеет чётко выраженное мнение по поводу определённой темы, внезависимости от того считает он его бездарно оформленым или нет, безусловно достоин уважения. Такова моя точка зрения.

А вот мне кажется что в фанатизме нет особой угрозы для общества, если он конечно является фанатизмом в рамках разумного.:dance:

значит это было возрастное увлечение,которое просто прошло со временем. другие цели,другие приоритеты и ценности.

Толкиен, а вернее его мир - это стиль жизни, далеко не для всех конечно... Но для некоторых он им является, это частица души, частица жизни, личных ценностей и убеждений.:victory:

Толкиен в свое время нарисовал достаточно интересный мир. Но если рассмотреть в сравнении с другими фентези-мирами, то в общем ничего особенного. Та невероятная слава, что сопровождала его произведения, ИМХО явное преувеличение его заслуг.

Фанатизм вещь достаточно опасная и вредная. Ибо любой фанатизм затмевает разум, заставляет человека отказываться от здравого смысла в оценке ситуаций и событий в пользу "предмета обожания".

У фанатизма нет рамок. На то он и фанатизм.

Что же касается сабжа, мой брат читает трилогию. У меня как-то желания нету. Я даже фильм только первые две части осилил, что уже там за книгу говорить. Не моё это. Люблю книги про реальность.

Раньше в Херсоне был хороший сайт denede.ks.ua много переведённой инфы по AD&D и не только, жаль что сайт отключили.

Говорить что заслуги Толкиена преувеличены я бы не стал. Какой еще автор выдумает мир который столь огромен да и интересен, даст етому миру что то вроде Библии (отдельная книга сильмарилион). Создаст искуственый язык со своей графикой некоторые руны взяты из скандинавской мифологии ( ДжРРТ назвал етот язык ельфийским [ето не входит в 3логию] хотя кому интерестно етот язык нужен ?))) потом напишет еще кажеться что то вроде научьного труда про етот язык зачем я тоже не знаю видать мужик втянулся. А в основу всего етого положит парочьку историй которые как по мне весьма сентиментальными (и ето хорошо) (ето я о сюжете). Да и что бы вникнуть в етот самый мир нужно прочитать сравнительно небольшое количество книг которые к тому же читаються на одном дыхании. Да и как написал не то что некоторые авторы (взять к примеру Дюну или Звездные войны первые 3 книги интерестны а дальше лажа пошла причем полная) он писал продолжение не ради того что бы они стали бестселерами и принесли как можно больше денег он их просто писал так сказать от души. Воистину Вк ето то старое доброе фентези которое обоготило жанр зделало его популярным и порордило Толкиену милионы поклоников и последователей.

попса. ничего своего. Компилятор он конечно неплохой, но писателем от этого не стал - удачно надергал легенд и сказок, обработал и положил на всем известный сюжет. Тьфу а не писатель.

фанатизм в разумных пределах?
это как???

а как по мне, так "Хроники Амбера" - более знаковая вещь

Позволь не согласиться весь жанр фентези основываеться на мифологии все авторы жанра берут за основу легенды. Вон Перумов компилятор а Толкиен никак им не являеться он практически родоначальник жанра че и у кого он мог украсть ? у Андерсона что ли ? А сюжет и стал известным так как он его и выдумал.

100%! я тоже так считаю но речь счас идет о Вк.

рискну предположить, что речь плавно перешла на фэнтэзи в целом

больше не рискуй =)

Адабрям твой выбор!!! (только последние несколько книг имхо проигрывают первым).

мне больше по душе мысли Тоссера. Кампилировал из легенд,саг всяких,сказок.Имея фантазию,дописал,развил и склеил.Готово. Новы мир? словарь? сам то подумай и скажи ,зачем это нужно нормальному человеку ? просто Толкиен погрузился в свой мир и забыл выйти. ты же предлагаешь в него окунаться и радоваться этому. у меня такого желания нет.сладко-сказочно-приторно. не по мне.
А цель Толкиена показать мир и при этом не заработать деньги на кампиляции идей ? гыыыы. даже не смешно, он же не альтруист ? ты слышал о его благотворительности в жизни ? я нет. его мир в жизни-это не мир сказок,он более приземленный.

Для меня Толкиен и его мир был и остается "чем-то"..Он создал свой мир со своими правилами и рамками... и на сколько я знаю его трилогия написано во время Второй Мировой ( поправте если я неправ) и описывая угрозу со стороны Мордора он имел ввиду фашизм... а образ самого Саурона это бЫл Гитлер ..
Так как я любитель фэнтази вообше то я немогу бесстрастно смотреть ( тобиш читать) произведения в этом стиле ... а трилогия это первое фэнтази произведения которые меня поразило ..
з.Ы Толкиен внес свой вклад в развитии фэнтазии и на мой взгляд не малый

Не собираюсь не с кем спорить никому ничего доказывать никого нивчем убеждать и тем более никому ничего не предлагаю. В своих постах высказывал И.М.Х.О меня спросили я ответил и заметьте пытался аргументировать свое мнение. А с чем был не согласен я подчеркнул вот и все.

Вот, нашел прикольный кусок из Там, Где нас нет, Успенского.

— Читал я одну в детстве. Не сам, конечно, а Дрозд мне читал, он знал многие языки и наречия. И называлась она «Толкун‑книга»…

— И о чем же она?

— Да как сказать. Там, понимаешь, трое недомерков бегают по всему свету, ищут, куда пристроить волшебное кольцо, чтобы не досталось оно Мироеду. Там и люди были, и лесные, только эти недомерки всех обошли — и царей, и королей, потому что были горазды пожра… Ой, а может, и нет, я до конца не дослушал, большой уже вырос.

— О‑о! — воскликнул Принц. — Вам повезло, сэр брат! Это же знаменитая запретная «Сага о Кольце Власти»! К сожалению, немногие смогли дочитать ее до конца, не повредившись в рассудке. А те, чей разум оказался не столь крепок, стали наряжаться в одежды героев, мастерить деревянные мечи и щиты, бегать по лесам и полям на потеху добрым поселянам. Неужели у вас дозволяется читать такое даже в детстве?

— Дети тоже люди…

:victory:

У меня вопрос... немного не потеме.... но все же.. кто то знает есть ли у нас в Херсоне клуб такой.. любителей фэнтази.. которые собираются и устраивают .. скажем так битвы.... ?!... создают свой мир .. в котором свои у.е свои монстры .. вобшем D&D в начале каждый кидает кубики и определяется со своими статами.. и получает табличку с энтими статами .. и вобшем живут в свойом мирке.. ( вот так косноязыко.. но по другому я не смог)

ты о таких клубах члены которых потом выежают в лес какойнибудь и рубяться деревяными мечями ? Я знаю где в херсоне есть такие клубы.

ну почти по таких.. а .. э.. адрессочек дай пожалуста ))

1497 --- пиши...

Тогдауж толкинисты. Без "е"

>Позволь не согласиться весь жанр фентези основываеться на
>мифологии все авторы жанра берут за основу легенды.
Нет.

>Вон Перумов омпилятор
Перумов вообще не писатель, не путай.

>а Толкиен никак им не являеться он практически родоначальник жанра >че и у кого он мог украсть ?
Собрал легенды, собрал народные знания и написал. Особенно его любят наверное ирландцы.

>у Андерсона что ли ? А сюжет и стал известным так как он его и >выдумал.
Сюжет был известен просто потому что в нем 2\3 мира участвовало

гномы и хоббиты давным давно фигурировали в английских преданиях. ага, у скандинавов еще кажеться было тоже такое.

Ты непонял. Они фигурировали с лругой внешностью и особеностями, вид в каком они присутствуют в большинстве современной фэнтази и играх им прида Толкин.

Ну гномы как фигурировали так в д&д и остались. толкиенские заморочки привели к дварфам. Хоббиты? Не в курсе какие они там были.

Хоботофф ваще небыло. В основном главные изменения претерпели эльфы

Эльфам раньше предавали образ малышей с крылышками и цветными фонариками.

З.Ы. 2 Тоссер Даже в Ирланской мифологии они представляються в таких образах еше там есть леприконы маленькие человечьки которые чемто напоминают гномиков из белоснежки только одетые в зеленые пиджаки умеют становиться невидимыми и прячут свое золото на конце радуги и еше есть банши злые твари которые громко кричат и отлавливают тех же ельфов с леприконами. ( в чем ты нашол тождество с миром Толкиена не понимаю и если нетрудно обьясни.)