[Roden]

Сообщение от Joyse

Они то есть, но из по жанру фэнтази Толкиен признан обществом одним из лучших. Как ни крути - на каждого Гутана приходится по пять Николасов и пять Джойсов!!!

А не пофик, что признано обществом? =)
Мне вот пофик =) У Толкиена достаточно занудно все написано ИМХО.
Для фентези. Хотя я вообще этот жанр считаю несерьезным - лабуда какаято.

Википедия:

Фэнтези ведёт свою историю от мифов Древней Греции и средневековых эпосов («Беовульф»). Сильное влияние на будущий жанр оказали средневековые романы. Артурианская легенда с её магией, мечами и романтикой, по мнению Анджея Сапковского, лежит в основе большинства произведений фэнтези.
В XIX и начале XX века (а в СССР — до начала 1990-х годов) произведения фэнтези часто публиковались в тех же журналах, что и научная фантастика, и были часто написаны теми же авторами. Истинное рождение современного фэнтези произошло после публикации «Властелина колец» Дж. Р. Р. Толкина. Эта книга, а также «Хроники Нарнии» К. С. Льюиса и «Земноморье» (Earthsea) Урсулы Крёбер Ле Гуин заложили основы одного из наиболее популярных жанров, в котором сейчас работают сотни писателей.
В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, логически. Сам этот мир существует в виде некоего допущения (чаще всего его местоположение относительно нашей реальности вовсе никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета — абсолютно неясно).
Кажется парадоксальным, но факт: в современной российской литературе фэнтези заняло нишу исторических романов, популярных в СССР.

Сообщение от Roden

А не пофик, что признано обществом? =)
Мне вот пофик =) У Толкиена достаточно занудно все написано ИМХО.
Для фентези. Хотя я вообще этот жанр считаю несерьезным - лабуда какаято.

Википедия:

Согласен полностью.Кстати а какое общество Толкиена признало лучшим?Наверно те пять николасов и пять джойсов.Или то общество что тащится от Гарри Поттера?Флаг вам в руки.

[Roden]

Сообщение от Gutan

Согласен полностью.Кстати а какое общество Толкиена признало лучшим?Наверно те пять николасов и пять джойсов.Или то общество что тащится от Гарри Поттера?Флаг вам в руки.

Не ну ты говори, но не заговаривайся =) Ты цитатку то прочитать забыл.
Толкиен действительно мега-популярный автор. Его романы давно стали бестселлерами. Так что не 5 николасов.

А Гарри Поттер тебе чем не угодил? Очень грамотно написанная вещь. На хорошем английском (что редкость для современной литературы), с нормально продуманными сюжетными линиями и поведенческими моделями персонажей. Ничем не хуже тех детских книг, что ты или я читали в детстве. А некоторых и лучше. Хотя это оффтоп конечно

[Joyse]

Сообщение от Gutan

Согласен полностью.Кстати а какое общество Толкиена признало лучшим?Наверно те пять николасов и пять джойсов.Или то общество что тащится от Гарри Поттера?Флаг вам в руки.

Ты, Гутан, так нифига и не понял и не поймешь, я вижу. Нет смысла обьяснять тебе это если ты этого сам не хош ,прально? Не всем же дано черпать информацию из подобных книг...

[Roden]

Сообщение от Joyse

Ты, Гутан, так нифига и не понял и не поймешь, я вижу. Нет смысла обьяснять тебе это если ты этого сам не хош ,прально? Не все ж дано черпать информацию из подобных книг...

Последнюю фразу даже я не понял =)

Сообщение от Roden

Не ну ты говори, но не заговаривайся =) Ты цитатку то прочитать забыл.
Толкиен действительно мега-популярный автор. Его романы давно стали бестселлерами. Так что не 5 николасов.

Ну может я и перегнул палку.Просто меня раздражает это наступление западной современной культуры,эти культы Потера,Властелина колес,Звездных войн и прочих.Все хорошо в меру,а не это истерическое поклонение.Когда Толкиен это идеал писателя "и ничего лучше написать нельзя" и Гарри Потер как кумир молодежи.


П.С. А твое мнение Роден сильно от моего отличается?

[Roden]

Сообщение от Gutan

Ну может я и перегнул палку.Просто меня раздражает это наступление западной современной культуры,эти культы Потера,Властелина колес,Звездных войн и прочих.Все хорошо в меру,а не это истерическое поклонение.Когда Толкиен это идеал писателя "и ничего лучше написать нельзя" и Гарри Потер как кумир молодежи.


П.С. А твое мнение Роден сильно от моего отличается?

Я вообще к культам и пропаганде равнодушен, если ты вдруг не знаешь.
Однако отрицать что Толкиен дал новый толчок жанру не стану. Ибо глупо. Равно как и не соглашаться с тем, что Роулинг сумела создать очень неординарное и интересное произведение.
Наступление западной культуры меня тоже беспокоит. Но чтож делать если наша в руинах. Природа не терпит пустоты. А много ты знаешь хороших детских книг или фильмов, созданных в постсоветское время? Я вот ни одного. Хотя раньше их издавали (снимали) немало.

Сообщение от Roden

Наступление западной культуры меня тоже беспокоит. Но чтож делать если наша в руинах. Природа не терпит пустоты. А много ты знаешь хороших детских книг или фильмов, созданных в постсоветское время? Я вот ни одного. Хотя раньше их издавали (снимали) немало.

В том то и дело что и наши пишут что то хорошее.Но как это найти сквозь горы макулатуры на прилавках,заваленных всяким бредом?Когда со всех сторон только и слышишь как Гарри Поттер в экипаже, запряженной Фродо и Бильбо, на Звезде смерти ,на пару с Люком Скайвокером грохнули Саурона.
В общем бальшаая проблема шо с книгами ,шо с кинаматографом.

П.С. Там в тексте ирония,так на всякий случай решил предупредить.

[Roden]

Сообщение от Gutan

В том то и дело что и наши пишут что то хорошее.Но как это найти сквозь горы макулатуры на прилавках,заваленных всяким бредом?Когда со всех сторон только и слышишь как Гарри Поттер в экипаже, запряженной Фродо и Бильбо, на Звезде смерти ,на пару с Люком Скайвокером грохнули Саурона.
В общем бальшаая проблема шо с книгами ,шо с кинаматографом.

П.С. Там в тексте ирония,так на всякий случай решил предупредить.

Ирония? =) Нюню
Однако по сути то я прав - нет ведь ничего. Вот и резалт. Кстати, мож я слабо знаю нынешнюю молодежь, элементов описанных тобой культов особо не встречал.

[Joyse]

Я лично еще не видел более интерестного фентези чем у Толкиена. Некоторые вообще . Там даже тягатся не стоит с Толкиеном. Так что , это пока единственный автор-фентезист, которго можно достойно оценить, так я думаю.

Сообщение от Roden

Ирония? =) Нюню
Однако по сути то я прав - нет ведь ничего. Вот и резалт. Кстати, мож я слабо знаю нынешнюю молодежь, элементов описанных тобой культов особо не встречал.

А разве массовое скупление книжек о Потере это не культ?Или вот тут граждане писали лучше Толкиена нету.
А по сути ты прав,если бы было нечто из ряда вон ,то оно бы пробилось в массы.Да и каждый выбирает себе чтиво по душе.Я лично стараюсь читать только наших авторов,иностранных только избранных.В общем как вывод мне Толкиен пофиг.Чего я сюда вообще залез?

[Roden]

Сообщение от Gutan

А разве массовое скупление книжек о Потере это не культ?Или вот тут граждане писали лучше Толкиена нету.
А по сути ты прав,если бы было нечто из ряда вон ,то оно бы пробилось в массы.Да и каждый выбирает себе чтиво по душе.Я лично стараюсь читать только наших авторов,иностранных только избранных.В общем как вывод мне Толкиен пофиг.Чего я сюда вообще залез?

Массовое скупление каких-либо книжек это называется бестселлер =)
Обычная вещь для потребительского рынка.
Да не только из ряда вон, сейчас вообще нет детских книг и фильмов. Фильмов так уж точно. Или назовем таковым этот ужас "Хоттабыч" (и книга и фильм)?
Ну я не делю литературу как ты по национальному принципу. Вот несколько месяцев назад открыл для себя Артуро Переса-Реверте, несколько ранее Джона Фаулза. И мне плевать какую страну они представляют, главное что хорошая литература.

А ты вообще Толкиена читал? =)

[Roden]

Сообщение от Joyse

Я лично еще не видел более интерестного фентези чем у Толкиена. Некоторые вообще . Там даже тягатся не стоит с Толкиеном. Так что , это пока единственный автор-фентезист, которго можно достойно оценить, так я думаю.

Можно конкретизировать, что такого особенного в творениях Толкиена? И сравнить с кем-то. Ну с Чеховым например -) Или с Стругацкими.

Сообщение от Roden

Массовое скупление каких-либо книжек это называется бестселлер =)
Обычная вещь для потребительского рынка.
Да не только из ряда вон, сейчас вообще нет детских книг и фильмов. Фильмов так уж точно. Или назовем таковым этот ужас "Хоттабыч" (и книга и фильм)?
Ну я не делю литературу как ты по национальному принципу. Вот несколько месяцев назад открыл для себя Артуро Переса-Реверте, несколько ранее Джона Фаулза. И мне плевать какую страну они представляют, главное что хорошая литература.

А ты вообще Толкиена читал? =)

Если товар лучше продается это не значит что он лучше по качеству..Это в первую очередь значит что он хорошо разрекламирован.Впрочем спорить не буду.Спрос рождает предложение.
Я читаю и наших и ихних.Перес-Реверте - это ,извините меня, имя.Я был бы рад если топ назывался за и против гражданина Переса.
Толкиена читал трилогию,реклама однако.Нудотно,перевод виноват или нет,но если нудно то нудно.Читал через силу,был так сказать исследовательский интерес.

[Roden]

Сообщение от Gutan

Если товар лучше продается это не значит что он лучше по качеству..Это в первую очередь значит что он хорошо разрекламирован.Впрочем спорить не буду.Спрос рождает предложение.
Я читаю и наших и ихних.Перес-Реверте - это ,извините меня, имя.Я был бы рад если топ назывался за и против гражданина Переса.
Толкиена читал трилогию,реклама однако.Нудотно,перевод виноват или нет,но если нудно то нудно.Читал через силу,был так сказать исследовательский интерес.

Постой, а я что проводил ПРЯМУЮ параллель спрос-качество? Тут масса факторов, и тот что ты сказал, и вкус потребителя, и есть такой термин как "попадание во время" - т.е. в другой период этот товар бы не пошел, а именно сейчас актуален.
Я тоже был бы рад если было с кем поспорить об Артуро. Однако, большинству людей он просто неизвестен. А ты говоришь ИМЯ.
ХА! Дык ты в этом топе уместней меня - я вообще не смог эту трилогию дочитать, просто не хватило желания =)

Сообщение от Roden

Постой, а я что проводил ПРЯМУЮ параллель спрос-качество? Тут масса факторов, и тот что ты сказал, и вкус потребителя, и есть такой термин как "попадание во время" - т.е. в другой период этот товар бы не пошел, а именно сейчас актуален.
Я тоже был бы рад если было с кем поспорить об Артуро. Однако, большинству людей он просто неизвестен. А ты говоришь ИМЯ.
ХА! Дык ты в этом топе уместней меня - я вообще не смог эту трилогию дочитать, просто не хватило желания =)

Короче мы друг друга примерно поняли.Даю совет ,когда читаешь всякую муть самые скучные моменты можно пропускать и нечитать.Хотя с другой стороны нафиг всякую муть читать?

[Roden]

Сообщение от Gutan

Короче мы друг друга примерно поняли.Даю совет ,когда читаешь всякую муть самые скучные моменты можно пропускать и нечитать.Хотя с другой стороны нафиг всякую муть читать?

Пасиба за совет =)
Но чтобы читать книгу в ней чтото должно быть - интересный захватывающий сюжет, прекрасные типажи, интересный язык, классные описания, крутая интрига, ценные н****альные мысли, психологический момент, познавательный характер итд. Ну хоть чтото. Иначе я бросаю обычно

[Inter]

Сообщение от Joyse

У мну есть на компе ,но так не удобно читать и руки не доходят распечатать. Скоро книжку куплю и тогда я полностью буду ознакомлен с творчеством Толкиена.

Можеш скинуть електронный вариант или расшарь в дс только ник укажи

[Joyse]

Сообщение от Inter

Можеш скинуть електронный вариант или расшарь в дс только ник укажи

Легко, ник такойже в ДС как и тут, вечерком кинешь мну в ДС, я тебе расшарю.

[Ноэль]

Сообщение от Roden

А не пофик, что признано обществом? =)
Мне вот пофик =) У Толкиена достаточно занудно все написано ИМХО.
Для фентези. Хотя я вообще этот жанр считаю несерьезным - лабуда какаято.

Википедия:

это жуткое определение из википедии..неудивительно что у вас у всех такое представление о фентези((..
"Фэнтези - это сказка, лишенная оптимизма детерминированной судьбы, это - повествование, в котором детерминизм судьбы подпорчен стохастикой случайностей... С одной стороны, фэнтези, принципиально отличается от сказки, ибо есть игра с ненулевой суммой, а с другой - абсолютно от сказки не отличима, поскольку антиверистична"
С.Лем "Фантастика и футурология"
и сразу - что же такое ненулевая сумма:

Лопухов: "Игра с нулевой суммой подразумевает лишь один вариант завершения развития событий. Как правило, в сказке, в которой игра ведется именно с нулевой суммой, окончание запланировано и все повествование подводится именно к данной концовке. В фэнтези же сумма игры не нулевая. Фродо, сразу же по завершению Кампании По Уничтожению Кольца, не возвращается домой и не женится на прелестной хоббитке, чтобы жить-поживать и добра наживать, но садится на корабль и уплывает в далекие Западные Земли. "

фэнтези - возвращение человека к первобытному, мифологическому сознанию:свет-тьма..добро-зло..свое-чужое..
и еще очень понравилась цитата)..
В фэнтези, строго говоря, можно поднять любую общечеловеческую проблему. В ВК таковой стала проблема власти.
Фэнтези может решать проблемы места человека в мире, проблемы границ возможностей человека. Фэнтези утверждает идеал личности, которая в силах сама создавать своб судьбу.