Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне (http://board.norma4.net.ua/)
-   Изба читальня (http://board.norma4.net.ua/izba-chitaluenya/)
-   -   Толкиен. "за" или "против"? (http://board.norma4.net.ua/izba-chitaluenya/701-tolkien-za-ili-protiv.html)

kot(tm) 20.09.2005 02:16

рискну предположить, что речь плавно перешла на фэнтэзи в целом

Ganj 20.09.2005 02:21

Цитата:

Сообщение от Senator
Уважаемые пользователи... Такое дело... Хотелось бы узнать кто и как относится к старичку Дж. Р.Р. Толкиену и его творчеству, кто читал его произведения, какой на ваш взгляд вклад внёс Толкиен в развитие мировой фентези? Кстати, :) Для особо "продвинутых" граждан просьба не употр****ть нецензурные эпитеты, и.т.д. С нетерпением жду ваших ответов!

больше не рискуй =)

Vini 20.09.2005 11:54

Цитата:

Сообщение от kot(tm)
а как по мне, так "Хроники Амбера" - более знаковая вещь

Адабрям твой выбор!!! (только последние несколько книг имхо проигрывают первым).

Vini 20.09.2005 12:01

Цитата:

Сообщение от Ganj
Говорить что заслуги Толкиена преувеличены я бы не стал. Какой еще автор выдумает мир который столь огромен да и интересен, даст етому миру что то вроде Библии (отдельная книга сильмарилион). Создаст искуственый язык со своей графикой некоторые руны взяты из скандинавской мифологии ( ДжРРТ назвал етот язык ельфийским [ето не входит в 3логию] хотя кому интерестно етот язык нужен ?))) потом напишет еще кажеться что то вроде научьного труда про етот язык зачем я тоже не знаю видать мужик втянулся. А в основу всего етого положит парочьку историй которые как по мне весьма сентиментальными (и ето хорошо) (ето я о сюжете). Да и что бы вникнуть в етот самый мир нужно прочитать сравнительно небольшое количество книг которые к тому же читаються на одном дыхании. Да и как написал не то что некоторые авторы (взять к примеру Дюну или Звездные войны первые 3 книги интерестны а дальше лажа пошла причем полная) он писал продолжение не ради того что бы они стали бестселерами и принесли как можно больше денег он их просто писал так сказать от души. Воистину Вк ето то старое доброе фентези которое обоготило жанр зделало его популярным и порордило Толкиену милионы поклоников и последователей.

мне больше по душе мысли Тоссера. Кампилировал из легенд,саг всяких,сказок.Имея фантазию,дописал,развил и склеил.Готово. Новы мир? словарь? сам то подумай и скажи ,зачем это нужно нормальному человеку ? просто Толкиен погрузился в свой мир и забыл выйти. ты же предлагаешь в него окунаться и радоваться этому. у меня такого желания нет.сладко-сказочно-приторно. не по мне.
А цель Толкиена показать мир и при этом не заработать деньги на кампиляции идей ? гыыыы. даже не смешно, он же не альтруист ? ты слышал о его благотворительности в жизни ? я нет. его мир в жизни-это не мир сказок,он более приземленный.

Animatrix 20.09.2005 12:30

Цитата:

Сообщение от Senator
Уважаемые пользователи... Такое дело... Хотелось бы узнать кто и как относится к старичку Дж. Р.Р. Толкиену и его творчеству, кто читал его произведения, какой на ваш взгляд вклад внёс Толкиен в развитие мировой фентези? Кстати, :) Для особо "продвинутых" граждан просьба не употр****ть нецензурные эпитеты, и.т.д. С нетерпением жду ваших ответов!

Для меня Толкиен и его мир был и остается "чем-то"..Он создал свой мир со своими правилами и рамками... и на сколько я знаю его трилогия написано во время Второй Мировой ( поправте если я неправ) и описывая угрозу со стороны Мордора он имел ввиду фашизм... а образ самого Саурона это бЫл Гитлер ..
Так как я любитель фэнтази вообше то я немогу бесстрастно смотреть ( тобиш читать) произведения в этом стиле ... а трилогия это первое фэнтази произведения которые меня поразило ..
з.Ы Толкиен внес свой вклад в развитии фэнтазии и на мой взгляд не малый

Ganj 20.09.2005 14:24

Цитата:

Сообщение от Vini
мне больше по душе мысли Тоссера. Кампилировал из легенд,саг всяких,сказок.Имея фантазию,дописал,развил и склеил.Готово. Новы мир? словарь? сам то подумай и скажи ,зачем это нужно нормальному человеку ? просто Толкиен погрузился в свой мир и забыл выйти. ты же предлагаешь в него окунаться и радоваться этому. у меня такого желания нет.сладко-сказочно-приторно. не по мне.
А цель Толкиена показать мир и при этом не заработать деньги на кампиляции идей ? гыыыы. даже не смешно, он же не альтруист ? ты слышал о его благотворительности в жизни ? я нет. его мир в жизни-это не мир сказок,он более приземленный.

Не собираюсь не с кем спорить никому ничего доказывать никого нивчем убеждать и тем более никому ничего не предлагаю. В своих постах высказывал И.М.Х.О меня спросили я ответил и заметьте пытался аргументировать свое мнение. А с чем был не согласен я подчеркнул вот и все.

DominiCanis 20.09.2005 18:34

Имено с ВК пошел современный взгляд на эльфов, как человекоподобных. Раньше эльфов считали духами, в лучшем случае етакими малышами с крыльцами, почитайте Сон в летнюю ночь, Шекспира. Впервые появились гномы именно в таком виде как в ВК(хобиты даже не вщет). Да и воопще очень много нововведений. Посмотрите на любую РПГулину, везде рассы толкиеновского образца, даже в балдуре, а это кое очем говорит.

DominiCanis 20.09.2005 18:37

Вот, нашел прикольный кусок из Там, Где нас нет, Успенского.

— Читал я одну в детстве. Не сам, конечно, а Дрозд мне читал, он знал многие языки и наречия. И называлась она «Толкун‑книга»…

— И о чем же она?

— Да как сказать. Там, понимаешь, трое недомерков бегают по всему свету, ищут, куда пристроить волшебное кольцо, чтобы не досталось оно Мироеду. Там и люди были, и лесные, только эти недомерки всех обошли — и царей, и королей, потому что были горазды пожра… Ой, а может, и нет, я до конца не дослушал, большой уже вырос.

— О‑о! — воскликнул Принц. — Вам повезло, сэр брат! Это же знаменитая запретная «Сага о Кольце Власти»! К сожалению, немногие смогли дочитать ее до конца, не повредившись в рассудке. А те, чей разум оказался не столь крепок, стали наряжаться в одежды героев, мастерить деревянные мечи и щиты, бегать по лесам и полям на потеху добрым поселянам. Неужели у вас дозволяется читать такое даже в детстве?

— Дети тоже люди…

:victory:

Animatrix 20.09.2005 18:58

У меня вопрос... немного не потеме.... но все же.. кто то знает есть ли у нас в Херсоне клуб такой.. любителей фэнтази.. которые собираются и устраивают .. скажем так битвы.... ?!... создают свой мир .. в котором свои у.е свои монстры .. вобшем D&D в начале каждый кидает кубики и определяется со своими статами.. и получает табличку с энтими статами .. и вобшем живут в свойом мирке.. ( вот так косноязыко.. но по другому я не смог)

Ganj 20.09.2005 19:13

ты о таких клубах члены которых потом выежают в лес какойнибудь и рубяться деревяными мечями ? Я знаю где в херсоне есть такие клубы.

Animatrix 20.09.2005 19:27

Цитата:

Сообщение от Ganj
ты о таких клубах члены которых потом выежают в лес какойнибудь и рубяться деревяными мечями ? Я знаю где в херсоне есть такие клубы.

ну почти по таких.. а .. э.. адрессочек дай пожалуста ))

Ganj 20.09.2005 22:30

1497 --- пиши...

Roden 20.09.2005 23:20

Цитата:

Сообщение от Raven
Не хочется портить вам сейшн, но правильно на русском произносится и пишется ТОЛКИН, а не Толкиен. По крайней мере, так утверждал сам автор.
Стыдно, толкиенисты :).

Тогдауж толкинисты. Без "е"

tosser 21.09.2005 02:58

>Позволь не согласиться весь жанр фентези основываеться на
>мифологии все авторы жанра берут за основу легенды.
Нет.

>Вон Перумов омпилятор
Перумов вообще не писатель, не путай.

>а Толкиен никак им не являеться он практически родоначальник жанра >че и у кого он мог украсть ?
Собрал легенды, собрал народные знания и написал. Особенно его любят наверное ирландцы.

>у Андерсона что ли ? А сюжет и стал известным так как он его и >выдумал.
Сюжет был известен просто потому что в нем 2\3 мира участвовало

tosser 21.09.2005 03:00

Цитата:

Сообщение от DominiCanis
Имено с ВК пошел современный взгляд на эльфов, как человекоподобных. Раньше эльфов считали духами, в лучшем случае етакими малышами с крыльцами, почитайте Сон в летнюю ночь, Шекспира. Впервые появились гномы именно в таком виде как в ВК(хобиты даже не вщет). Да и воопще очень много нововведений. Посмотрите на любую РПГулину, везде рассы толкиеновского образца, даже в балдуре, а это кое очем говорит.

гномы и хоббиты давным давно фигурировали в английских преданиях. ага, у скандинавов еще кажеться было тоже такое.

DominiCanis 21.09.2005 07:22

Цитата:

Сообщение от tosser
гномы и хоббиты давным давно фигурировали в английских преданиях. ага, у скандинавов еще кажеться было тоже такое.

Ты непонял. Они фигурировали с лругой внешностью и особеностями, вид в каком они присутствуют в большинстве современной фэнтази и играх им прида Толкин.

tosser 21.09.2005 07:51

Цитата:

Сообщение от DominiCanis
Ты непонял. Они фигурировали с лругой внешностью и особеностями, вид в каком они присутствуют в большинстве современной фэнтази и играх им прида Толкин.

Ну гномы как фигурировали так в д&д и остались. толкиенские заморочки привели к дварфам. Хоббиты? Не в курсе какие они там были.

DominiCanis 21.09.2005 08:05

Цитата:

Сообщение от tosser
Ну гномы как фигурировали так в д&д и остались. толкиенские заморочки привели к дварфам. Хоббиты? Не в курсе какие они там были.

Хоботофф ваще небыло. В основном главные изменения претерпели эльфы

Ganj 21.09.2005 11:08

Эльфам раньше предавали образ малышей с крылышками и цветными фонариками.

Ganj 21.09.2005 11:10

З.Ы. 2 Тоссер Даже в Ирланской мифологии они представляються в таких образах еше там есть леприконы маленькие человечьки которые чемто напоминают гномиков из белоснежки только одетые в зеленые пиджаки умеют становиться невидимыми и прячут свое золото на конце радуги и еше есть банши злые твари которые громко кричат и отлавливают тех же ельфов с леприконами. ( в чем ты нашол тождество с миром Толкиена не понимаю и если нетрудно обьясни.)


Время на сервере: 17:58.