[Rudabalert]

Роден мне ответить нечего особенно тебе как модератору считающему что форум нужно обсуждать только в привате

по админу
я согласен с его постом и точка.

[Volodya]

Сдохла темка...

Жаль... Жаль что настоящий и бывший модер зафлудили ее нахрен...

И эти пиплы э... нас учат жить...

Макс, Балерт - вам НЕ нужны споры.

вы УЖЕ правы.

Если бы был способ, не требующий убеждения, а позволяющий в приказном порядке устроить что-то вроде "Думай как я!" - вы бы оба им воспользовались...

Что с успехом и делается...

Пиша так, как я считаю правильным...

Агрументируй теми аргументами, которые мне нравятся...

Защищай тех людей и те точки зрения, которые мне нравятся...

А остальные нах отсюда.

Желательно молча. Шоб можно было че-нить в их адресс за глаза запостить...

Модераторы... Блин...

Вы ить даже не спорили... Вы тут друг перед другом пантами мерялись.

Встретоились два одиночества...

Но ни один из вас ни словом не обмолвился как тег "офф" вернет на форум юзверей... Как ТЕХНИЧЕСКАЯ сторона вопроса разрпшит этическую проблему?!

Да хоть сто тегов - я и так не всеми пользуюсь - что это изменит в этической составляющей атмосферы?

М-да...

Мне, блин, не техническая чать - мне этика поведение кое-кого не нравится.

Именно этика!

Блин...

[Rudabalert]

>Но ни один из вас ни словом не обмолвился как тег "офф" вернет на форум юзверей...

т.е. вернет только покатившаяся голова?
пойми вслед за ней уйдет отряд зомбей - и они тоже со своей стороны правы, это явно не выход
революция или еще какие-то подобные фигли-мигли?
нифига не на таком форуме, где нет владельца, а где есть тем более там такого желания и не возникнет

вона я согласился с админом , ставя себя на его место, но с моего места - сделать так как надо нехочу, потому что самодур, а таким в верхушке делать нечего, в идеале, а по факту куда ни плюнь

>Как ТЕХНИЧЕСКАЯ сторона вопроса разрешит этическую проблему?!

никак, но привлечет новых юзеров
хотя есть немного, рейтинговая система слыхал?


этика, да, вот - недалекий пример

по конфликту ладья ноэль, видел решения, но палки не было (
без палки проспал, а корить ладью и модеров постфактум нехорошо и небудем

и еще юзеры сами такие и так хотят, почему никто не обратил внимание или они злобно посмеивались как одна другую мочит, да уж хлеба и зрелищ :0
получили че хотели?

володя ты прав там немного по сравнениям, но есть отличие - данный факт нужно и даже очень обсуждать на паблике, чтобы впередь не повторялось, здешние говорят, что нормальный форум, это где все решается там где-то не понятно где

[Rudabalert]

вообщем я свои ласты отсюда уношу
не вижу другого выхода как начать с открытости
дальше больше и хуже для кого-то но начать то блин надо с чего-то

володя пойми вмиг ни один взрослый принципиальный человек по собственному желанию никогда не изменится

с чего начать нужно чтобы было как ты хочешь?

[Vini]

Сообщение от Rudabalert

с чего начать нужно чтобы было как ты хочешь?

мда... подобострастно закончил .Ты попал под влияние фильма : "Исполнитель желаний" ?
тогда хором детки позовем "настоящего" волшебника : "Де-ду-ш-ка Мо-ро-з!".

[tosser]

Сообщение от Volodya

Сдохла темка...
Именно этика!

Блин...

конкретнее. Блин.

[Volodya]

с чего начать нужно чтобы было как ты хочешь?

Я не хочу шоб было "Токи так как я хачу!". А это имеет место быть

Я хочу шоб мир был многогранен. А его скололи, отшлифовали (да и то...) одну понравившуюся грань и фсе... Все остальное и остальных - того-с... Не стесняясь в средствах.

Если все будет как Я хочу... Ну... Форум тож кое-чиво потеряет... Я ж не есть вселенная Я б вот пару темок с удовольствием потер бы как заведомо флудерастических и э... Короче, потер бы И возможно был бы неправ.

Проблема в том, что я, к примеру опять же, допускаю возможность своей неправоты. А администрация как бы самодостаточна... Ей мнения других - всего лишь флуд или "обсуждения действий"

А как же обратная связь? Системы без обратной связи не способны существовать скольнить успешно скольнить долгое время. Самое тиресное, что все три аппаратчика это ОБЯЗАНЫ знать по роду профдеятельности

[Roden]

Стандартная позиция администрации форумов.

Ничего необычного или эксклюзивного.

Ты именно хочешь "Токи так как я хачу!". В этом все и дело. И еще попрекаешь другим тем, что сам пропагандируешь=))

У нас с Балертом была нормальная дискуссия, отягощенная тем, что я безуспешно пытался его признаться в одной вещи, а он активно этого не хотел=) А так - и предложения были, и дискуссии по ним.
Этическая проблема субъективна. В твоем варианте она сводится к тому, что удаляют одни посты и темы, а надобно другие. Исходя из твоего же субъективного восприятия.
Ну и чем твое допустим вероятное модерство лучше моего?
Балерт предложил РЕАЛЬНЫЕ шаги по улучшению, ты (извини за резкость) - просто демагогию.

2Rudabalert
Твой ответ меня огорчил. Но я уже взрослый, я справлюсь=)
Повторюсь - я не сам придумал такой подход модеров к обсуждению модерации. И кстати один активный участник этого топика тоже меня этому учил=)
По возможному сотрудничеству - может ты всеже подумаешь? Ты сможешь собраться с силами и всетаки написать мне пару слов в приват?=)

[d'Vorkin]

Сообщение от Volodya

Фу, как не эстетично...

а мну думает... вот сидит тут и думает, что вся эта тема не эстетична
почему?
я высказался раньше - как вам формулировка:
спор о необходимости споров, дискуссия о целесообразности самое себя
подскажите мне где смысл??
Володя, я читал твои посты на некоторых других форумах... Ты везде недоволен модерированием.
Почему? Не любишь того, что кто-то есть сверху?
Да... вы, люди, никто этого не любите...
Ты жалуешься, что не видел смысла в остальных топиках?
Личная просьба: напиши, а каков смысл этого топика?

Макс, ты ж токи скажи - а ну нах с моего газона - и я уйду

нет
ты не уйдешь
ты начнешь изображать обиженного и оскрбленого - эдакого борца, страдающего за правду, свободу и т.д....

Я не затеваю дисскусий, если ЗНАЮ что прав. Ибо не вижу смысла

а кто тебе говорит о том прав ты или нет? внутренний голос?
иль это тайное знание свыше??
по-моему, ты лишь рисуешься в данном случае.
Ты не согласен?? ЗНАЕШЬ, что я не прав? Убеди!!

Макс, все ж ты теряешь стиль

законодатель мод??

Сообщение от Rudabalert

или чего вам хочется?
обьясните нам - ибо Вы оппозиция к нашему Форуму

а как ты определяешь, где оппозиция?
а вдруг это ВЫ опозиция к НАШЕМУ форуму?
По-моему, тут каждый считает себя самым важным и самым читаем членом форума! И из-за этого не уважает других! (извините, но процитирую, потому может грубо) каждый го**он считает себя дирижаблем!

>...мы переругаемся друг с другом , что вобщем-то и происходит

не надо к этому стремится

вы бы себе это сказали....

предложил я следующее сделать форум

да... сделать ты его мог
а попросил сделать ТЕБЯ модератором. Угадал? тебе нравится, когда наезжают на тебя? тебе понравилось бы отвечать за развитие форума? и выслушивать гадости за порубаные ТОБОЙ посты? только в течение недели....
_____________________________________
то, что ниже, ко всем пользователям:


А дальше читать я не стал
понятно и все там - развал
произошел в мозгах
сначала стало скучно - кого винить?
наверно модера
за что?
а все повесят на него


его пинают за то что режет ваши посты - он модератор! он для того нам и назначен!
считаете свой пост пределом совершенства? а кто такое вам сказал...

а вобще ребята - не парьтесь.
подумайте о том, что модеры бывают и хуже - намного хуже!
перед тем как писать сообщение подумайте - а действителньо ваше сообщение такое уж полезное и нужное? быть может вам так кажется, но не все ваши посты так интересны, как вам хотелось бы.

вы пишите, что на других форумах порядок.
подумайте о том, как он достигнут?
с большой долей вероятности рискну предположить, что:
1. левые посты удалены и вы видите вылизаный вариант
2. левые посты не пишут из-за опасения ппавсть под СТРОГОЕ наказание модератора.... общая превенция так сказть....

[d'Vorkin]

ничего себе написал....
когда дописал, проснулся и ужаснулся!!

[Roden]

Сообщение от d'Vorkin

ничего себе написал....
когда дописал, проснулся и ужаснулся!!

Жалеешь, что не проснулся пока не дописал?=))

[Volodya]

Фигня.

От начала и до конца.

Ни ты, ни Макс, ни Балерт так и не рискнули оспорить тезис необходимости обратной связи. Вместо этого началось буйстов фантазии. Но я привык

М... Недовльство властью? М... Мир НВидеа. Великолепно модерируемый форум Рекомендую. Несмотря на то, что варнинг получил Но! Модеры там хорошие. На мой лчиный взгляд - лучшие. Хотя бы потому, что там так ни разу на моей памяти и не возникло противостояние "модер-юзверь". При этом велись весьма жесткие дискуссии.

Рекомендую нашим гаспадам там подучиться.

А вот уйду Пусть Макс попросит Это его личное право - он за меня перед админом хлопотал, а потом убеждал вернуться. Так что я фактически тут токи благодаря личной просьбе Макса. Не более. И по такой же просьбе свалю.

Правда коммент оставлю

[Volodya]

И еще попрекаешь другим тем, что сам пропагандируешь=))

Читаем внимательно.

Проблема в том, что я, к примеру опять же, допускаю возможность своей неправоты. А администрация как бы самодостаточна... Ей мнения других - всего лишь флуд или "обсуждения действий"

[d'Vorkin]

тезис необходимости обратной связи

я считаю, что на нашем форуме "обратная связь" недопустима.
не дорос наш форум до уровня этой юзерской привелегии.
И не потому что он такой плохой. Просто все мы варимся в своем котле и многие знают друг друга. И в данном случае личные эмоции/отношения/етс будут брать верх проявлясь в "Я знаю модера, мне можно флудить"

на нашем (и всем подобным "замкнутым" форумам) Администрация наоборот должна отстранится от юзеров.
Я даже допускаю вариант, когда модераторы имеют свои юзерские ники под которыми общаются, и есть аккаунт "МОДЕРС" - исключительно нейтральный и безликий, только для модерирования.

[Vini]

Многие знают ,что Норма использует денежные поощрения юзеров из числа подключенных к сетке (если не знают,то я говорю об этом). Считаю,что модераторам нужно было бы вынести эту категорию на всеобщее обозрение (как в случае с наказаниями) и поощреных юзеров указывать поименно.В данном случае обязательно указывать подробную причину поощрения. Все это ,разумеется,на основе созданных и действующих правил.
1.это может привлечь внимание к участию в форуме гостей из числа юзеров сети.
2.сбалансирует систему модерирования (но только палка но и пряник)
3.позволит четко выделить моменты которые поощряются и таким образам могут стимулировать форумчан в написании (создании,поддержании и т.п.) постов,тем, тощо.
4...
5...
Система то уже действует,так приведите ее в норму и используте в целях развития.Скрывать и дальше - наверное глупо,использовать можно и думаю нужно.Секрет Полишенеля блин.
Одними варнингами и Бобруйсками воспитывать сложнее,необходимо показывать и положительные примеры поведения.
Впрочем, если в форуме как таковом нет смысла вообще,то наверное ,нет смысла и что-либо изменять в частности.утопистом и помру мля.

[Roden]

Ответ Володи такой как я и ожидал.=)

Вообще мы тут господа банальную переброску ведем. Каждый знает что ответит оппонент. И знает что смысла в этом нет. Но продолжаем =)))

Володя я не собираюсь выгонять тебя с форума, тем более, как ты резонно заметил, мне в свое время стоило немалых трудов (даже забанен был=)) ) добиться возможности твоего здесь нахождения.
Но мне конечно трудно понять почему для этого тебе обязательно необходимо противопоставлять себя администрации и модерам, в роли эдакого "последнего героя". Неужели в жизни негде больше самоутвердиться? Дык, не верю. Я же с тобой знаком и знаю, что у тебя нет таких комплексов.

Но разумеется как модер не могу гарантировать, что если ты станешь нарушителем, я пропущу это сквозь пальцы.

Я там пробовал тебе отвечать твоими же словами - и про "обратную связь" в том числе. Почему то это тебя не пробирает=))

[Volodya]

Володя я не собираюсь выгонять тебя с форума

Макс, не заводись Тут просто кое-кто не поверил мине. Вот я и разъяснил

Кстати, че то он малчит... Мож на НВидеа заглянул? Посмотрел, так сказать, на образцовую (ИМХО, ессно!) работу модераторов да так там и остался?

Заметьте, гаспада, я не говорю что там халява. Я даж там варнинг получил Но там НАМАНАЯ работа и варнинг был за дело.

Так шо, Макс, мож и ты заглянешь? Фсемом деле, не полагаешь же ты, что мне просто нех делать и я до тебя до...капываюсь?

Кстати, я тута давеча заглянул в темку "будь проще"... Если б не тег цитирования, то хрен бы кто догадался, что МариКей тама постила... А это тож не есть харашо... ИМХО, ессно.

[Volodya]

Вини - респект. Это уже куда более дельная мысль, чем все высказаное ранее.

Но... Не пойдут на это

[Vini]

Надеюсь не настолько все запущено, подожду письменного ответа,хоть одного из модераторов (несмотря на то,что в алчности уже успел выхватить "догадку" one of them).Пусть обмозгуют, реальная вещь. Легализовать то ,что уже и так в природе существует,думаю несложно с технической стороны.Тяжелее с другой ... опчим головы есть и мозги тоже.

[Roden]

Сообщение от Volodya

Макс, не заводись Тут просто кое-кто не поверил мине. Вот я и разъяснил

Кстати, че то он малчит... Мож на НВидеа заглянул? Посмотрел, так сказать, на образцовую (ИМХО, ессно!) работу модераторов да так там и остался?

Заметьте, гаспада, я не говорю что там халява. Я даж там варнинг получил Но там НАМАНАЯ работа и варнинг был за дело.

Так шо, Макс, мож и ты заглянешь? Фсемом деле, не полагаешь же ты, что мне просто нех делать и я до тебя до...капываюсь?

Кстати, я тута давеча заглянул в темку "будь проще"... Если б не тег цитирования, то хрен бы кто догадался, что МариКей тама постила... А это тож не есть харашо... ИМХО, ессно.

НЕ заводиться? Шо ужо можна? Ты передумал меня зад****вать?=)

1.Ты не дал ссылку.
2.Сколько людей - столько мнений. Идеального ничего не бывает.
3.Знаешь, если честно - полагаю=)

Это ты мне не пришьешь, начальник. Названная тобой особа САМОЛИЧНО удалила все свои посты. Или попросила адмна я уж точно не помню.
Так что не нада тут нездоровых сенсаций (вспомнишь откуда это?)