[кнопка]

Ура, наконец то ученые научились "получать" стволовые клетки не из зародышей!!!! И КТО ВООБЩЕ УТВЕРДИЛ НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ ГРАНЬ МЕЖДУ ЗАРОДЫШЕМ И ЭМБРИОНОМ????????

Кто не в курсе , поясняю... Для омоложения организма и лечения многих болезней, таких как рак, к примеру, больному пересаживали стволовые клетки , которые брали у зародышей , убивая их при этом "вживую". Так называемые " матери" вынашивали своих детей наперед зная сколько: недель, месяцев ...им жить, так как для каждого случая требовался определенный возраст ...Какой то *******дал это дебильное определение, что до такого то срока это не человек, а всего лишь зародыш, а после назначенного времени это уже эмбрион. И под этой "эгидой" и проходили все эти... Ирония в том, что только в двух странах это было легализовано:США И УКРАИНА (харьков) , конечно леголизация касалась только очень ранних сроков намеренного прерывания беременности, а остальное все оставалось за темной ширмой...
Вот и хочу поинтересоваться у многоуважаемой публики стоит ли "овчинка выделки", спасение взрослого нужного (или не очень нужного) человека путем умертвления ,так сказать, несформировавшегося эмбриона?

С точки зрения библии аборт---убийство , так как для Бога это живой ЧЕЛОВЕК с первых дней его внутреутробного существования
Я тоже так считаю. У каждого есть право на жизнь и нельзя выживать за счет других , хотя у нас это сплошь и рядом....

[Vini]

Сообщение от кнопка

Ура, наконец то ученые научились "получать" стволовые клетки не из зародышей!!!! И КТО ВООБЩЕ УТВЕРДИЛ НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ ГРАНЬ МЕЖДУ ЗАРОДЫШЕМ И ЭМБРИОНОМ????????

а из чего сейчас получают стволовые клетки? и почему этот вопрос важен? ты опираешься на внутренние убеждения?так это довольно ограниченное удовольствие(лечение с использованием стволовых клеток). тебя ведь не волнует "использование" других животных в экспериментах ученых по миру.
а эмбрион-зародыш,в них кроме зависимости от материнского организма (ну и наоборот) больше ничего и нет.Жизнь? есть в этом что-то.могу согласиться.

Сообщение от кнопка

Какой то *******дал это дебильное определение, что до такого то срока это не человек, а всего лишь зародыш, а после назначенного времени это уже эмбрион. И под этой "эгидой" и проходили все эти... Ирония в том, что только в двух странах это было легализовано:США И УКРАИНА (харьков) , конечно леголизация касалась только очень ранних сроков намеренного прерывания беременности, а остальное все оставалось за темной ширмой...

Вранье,в Москве существует центр стволовых клеток и хирургии,ему не один год,если работа его легальна - то применялись эмбрионы детей.даю адрес :www.stvolkletki.ru (ага,и сейчас применяются-только оттуда).Почему классификация-ребенок-подросток-молодой-пожилой-старик тебя не интересует,а развитие (поэтапное) семени -протест. это просто этапы развития.

Сообщение от кнопка

Вот и хочу поинтересоваться у многоуважаемой публики стоит ли "овчинка выделки", спасение взрослого нужного (или не очень нужного) человека путем умертвления ,так сказать, несформировавшегося эмбриона?

думаю-стоит.но если есть (найдена альтернатива),то сам вопрос становится неактуальным.

Сообщение от кнопка

С точки зрения библии аборт---убийство , так как для Бога это живой ЧЕЛОВЕК с первых дней его внутреутробного существования

Сообщение от кнопка

Я тоже так считаю. У каждого есть право на жизнь и нельзя выживать за счет других , хотя у нас это сплошь и рядом....

Библию обсуждать и толковать не берусь,там много чего интересного
Твое имхо- это просто мнение с которым можно не согласиться,вот например как я.
И вообще-это провокация ! ))))))))

[кнопка]

Сообщение от Vini

а из чего сейчас получают стволовые клетки?
и почему этот вопрос важен? ты опираешься на внутренние убеждения?так это довольно ограниченное удовольствие(лечение с использованием стволовых клеток). тебя ведь не волнует "использование" других животных в экспериментах ученых по миру

.
Как тебе сказать....волнует конечно но ставить их под общую гребенку с жизнью человека...я не берусь, да и тебе не советую

Сообщение от Vini

а эмбрион-зародыш,в них кроме зависимости от материнского организма (ну и наоборот) больше ничего и нет.Жизнь? есть в этом что-то.могу согласиться.

А разве не жизнь ценнее чем что ли бо??!!!

Сообщение от Vini

Вранье,в Москве существует центр стволовых клеток и хирургии,ему не один год,если работа его легальна - то применялись эмбрионы детей.даю адрес :www.stvolkletki.ru (ага,и сейчас применяются-только оттуда)

Говорю только то что видела в передаче..., многое показывали скрытой камерой ..., может у правительства свой взгляд на этот счет? и это еще не плохой источник дохода, и по-этому на многое могут закрыть глаза

Сообщение от Vini

Почему классификация-ребенок-подросток-молодой-пожилой-старик тебя не интересует,а развитие (поэтапное) семени -протест. это просто этапы развития.

А как это меня должно волновать? Каждому был дан шанс, так не нада его забирать у других

Сообщение от Vini

И вообще-это провокация ! ))))))))

В чем??!!!

[Roden]

Сообщение от кнопка

Ура, наконец то ученые научились "получать" стволовые клетки не из зародышей!!!! И КТО ВООБЩЕ УТВЕРДИЛ НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ ГРАНЬ МЕЖДУ ЗАРОДЫШЕМ И ЭМБРИОНОМ????????

Кто не в курсе , поясняю... Для омоложения организма и лечения многих болезней, таких как рак, к примеру, больному пересаживали стволовые клетки , которые брали у зародышей , убивая их при этом "вживую". Так называемые " матери" вынашивали своих детей наперед зная сколько: недель, месяцев ...им жить, так как для каждого случая требовался определенный возраст ...Какой то *******дал это дебильное определение, что до такого то срока это не человек, а всего лишь зародыш, а после назначенного времени это уже эмбрион. И под этой "эгидой" и проходили все эти... Ирония в том, что только в двух странах это было легализовано:США И УКРАИНА (харьков) , конечно леголизация касалась только очень ранних сроков намеренного прерывания беременности, а остальное все оставалось за темной ширмой...
Вот и хочу поинтересоваться у многоуважаемой публики стоит ли "овчинка выделки", спасение взрослого нужного (или не очень нужного) человека путем умертвления ,так сказать, несформировавшегося эмбриона?

С точки зрения библии аборт---убийство , так как для Бога это живой ЧЕЛОВЕК с первых дней его внутреутробного существования
Я тоже так считаю. У каждого есть право на жизнь и нельзя выживать за счет других , хотя у нас это сплошь и рядом....

Отличное дело. Правда наверняка достоточно непростое в использовании. Ибо вынашивать зародыша женщине это не тоже что пойти кровь сдать. Наверно цены на это очень высоки и доступны только олигархам. Нет?

Библия - это ацтой для одурманивания масс и использовать в своих размышлениях ее постулаты я даже не собираюсь.
Выживание за счет других - это естественный отбор. Основа жизни для всей живой природы. Когда ты ешь мясо у тебя не возникает никаких угрызений совести?
К тому же эмбрион - это не человек.
В некоторых случаях аборт - это гораздо лучше, чем ребенок никому не нужный - ни его родителям ни родственникам - и вырастающий в атмосфере ненависти, становящийся бродягой или наркоманом.

[кнопка]

Сообщение от Roden

Отличное дело. Правда наверняка достоточно непростое в использовании. Ибо вынашивать зародыша женщине это не тоже что пойти кровь сдать. Наверно цены на это очень высоки и доступны только олигархам. Нет?

Библия - это ацтой для одурманивания масс и использовать в своих размышлениях ее постулаты я даже не собираюсь.
Выживание за счет других - это естественный отбор. Основа жизни для всей живой природы. Когда ты ешь мясо у тебя не возникает никаких угрызений совести?
К тому же эмбрион - это не человек.
В некоторых случаях аборт - это гораздо лучше, чем ребенок никому не нужный - ни его родителям ни родственникам - и вырастающий в атмосфере ненависти, становящийся бродягой или наркоманом.

А никто не задумывался о противозачаточных средствах, а то как " делать" все умные и начитаные, а как задуматся о последствиях...., есть конечно исключения разного характера, Господа, будьте последовательны и научитесь отвечать за сказанное и" сделанное". И легкие решения не всегда правельные!!!!

[Roden]

Сообщение от кнопка

А никто не задумывался о противозачаточных средствах, а то как " делать" все умные и начитаные, а как задуматся о последствиях...., есть конечно исключения разного характера, Господа, будьте последовательны и научитесь отвечать за сказанное и" сделанное". И легкие решения не всегда правельные!!!!

Поддерживаю тебя! Но мы же расматриваем ситуацию с теми случаями, когда "не задумались" уже. Читать им мораль уже поздно, а возможно и бесполезно. Человеческая беспечность не знает границ подчас.
И что отвечать? Не смогут они ответить. Не нада им...
Кстати иногда знаешь можно "обо всем задумаваться", но выходит прокол. Всякое бывает...

[кнопка]

Сообщение от Raven

Глупости ты говоришь. Например, девочку изнасиловали, она забеременела. По-твоему, она должна выносить и родить ребенка от недочеловека?.

я же говорила есть разные ситуации и никто не знает как он поступит в "таких случаях", ворде бы думаешь одно, а когда случается это с тобою...

Сообщение от Raven

Жизнь ребенка - в руках матери, только она одна может решать судьбу своего ребенка. То, что находится в её организме - это её собственнность, я говорю грубо, но это так и есть..

А вот я так и не считаю, а какую же роль ты отводишь отцу, "оплодотворил" и на этом все обязанности и решения принадлежат только матери???!!!

Сообщение от Raven

К тому же плод по большому счету - не есть существо, обладающее разумом, по-моему..

Значит ты признаешь , что когда ты уже был живым в утробе тебя не считали за человека??!! А как же тогда матерям советуют разговаривать с неродившимися детьми, петь песенки...КАк же будующая мать может полюбить "его"?И в какой момент она должна понять кто у нее "не есть существо, обладающее разумом", или все таки будущая личность ?

[Vini]

<Как тебе сказать....волнует конечно но ставить их под общую гребенку с жизнью человека...я не берусь, да и тебе не советую>
не буду,сам вижу,что неправ
<А разве не жизнь ценнее чем что либо??!!!>
незнаю,многие готовы жертвовать собой .как тогда жизнь оценивать будем?
<Говорю только то что видела в передаче..., многое показывали скрытой камерой ..., может у правительства свой взгляд на этот счет? и это еще не плохой источник дохода, и по-этому на многое могут закрыть глаза>
не думаю,что ТВ-источник непререкаемой правдыам много шелухи.
<А как это меня должно волновать? Каждому был дан шанс, так не нада его забирать у других>
ты исходишь наверное из позиции бог далБог взял. сейчас многие на это не смотрят,правительству действительно пофик,деньги снова выходят на первое место + прогресс. Ведь сама признаешь,что есть замена эмбрионамзначит есть прогресс! такова цена.не готова это принять?
<В чем??!!!>
в том,что ты приводишь слова Библии с которыми необходимо дискутировать. я не буду этого делать [/quote]

[кнопка]

Сообщение от Roden

Кстати иногда знаешь можно "обо всем задумаваться", но выходит прокол. Всякое бывает...

Знаю, и не так уж и редко такое бывает, но" хочешь кататся , хоти и саночки нести" , я конечно немного перекрутила, но смысл уловить можно.Понимаю, что меня мало кто поддержит, но я так считаю и рада что возле меня человек, который тоже так думает.

[кнопка]

Vini "незнаю,многие готовы жертвовать собой .как тогда жизнь оценивать будем?"

ну так они же жертвуют, ради ЖИЗНИ других, а не просто так..

[Roden]

Сообщение от кнопка

Знаю, и не так уж и редко такое бывает, но" хочешь кататся , хоти и саночки нести" , я конечно немного перекрутила, но смысл уловить можно.Понимаю, что меня мало кто поддержит, но я так считаю и рада что возле меня человек, который тоже так думает.

Слухай ты читала мой пост в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ?
Я что против? Но если владельцы "саночек" забивают на их "возение". Что прикажешь делать? Я считаю, что чем плодить никому не нужных людей, пополнять категорию отбросов общества, лучше уж аборт... Ну и то с чего топик начался.
Кстати так ты и не рассказала, что там с этим делом. Какие расценки итд...

[кнопка]

Сообщение от Raven

Если отец типа "трам-бам - благодарю, мадам" - то нафиг надо, чтобы мать будушего ребенка учитывала его мнение? Если отец типа "я всю жизнь буду заботиться о своем ребенке" - тогда, конечно, мать должна учитывать и его мнение.

ну вот , это уже дело...только ты в предыдущем посте немного подругому нарисовал картину

Сообщение от Raven

Опять-таки, прости меня, глупости. Нормальная мать любит своего будущего ребенка, простите меня, инстинктивно. Нафиг ей надо думать, разумное существо у неё внутри или нет - она его просто любит. Не берусь описывать, по вполне понятным причинам, процесс который для меня останется неизвестным. Не знаю, когда женщина начинает любить своего будущего ребенка, но вряд ли её терзают философские вопросы о разумности или неразумности плода.

Ну знаешь ли я так не умею, да и кто умеет, не считать эмбриона "человеком", а просто любить...А инстинкт...хех...промах...Не у всех он бывает вот так , откуда нивозьмись , некоторым нада его развивать ...бывали случаи , когда новорожденные даже не знали "что делать с грудью" мамы...так что...

[кнопка]

Сообщение от Roden

Кстати так ты и не рассказала, что там с этим делом. Какие расценки итд...

ну это точно не обсуждалось, ты был прав, что такое по карману только алигархам...И это хорошо...а то страшно представить , что тогда бы было с моралью...

[кнопка]

Сообщение от Raven

Я вообще-то говорил о материнском инстинкте.

Так если он не всегда присуствует у детей, то и у мам тоже... , разве не логично?

А вот в ваших постах иногда наблюдаю ее отсуствие.
Как же тогда вы сопоставляете материнский инстинкт любви и аборт???Это говорит о том, что есть разные обстоятельства, только зачастую их ставят выше чем нада ...

аборт - убийство,
минет - людоедство,
семяизвержение - массовое выселение народов....

хех...

[Ladya]

Сообщение от kot(tm)

аборт - убийство,
минет - людоедство,
семяизвержение - массовое выселение народов....

хех...

минет - завязка,
семяизвержение - кульминация,
аборт - окончание романа.
Все по науке...

[Vini]

Сообщение от кнопка

Vini "незнаю,многие готовы жертвовать собой .как тогда жизнь оценивать будем?"

ну так они же жертвуют, ради ЖИЗНИ других, а не просто так..

ты имеешь ввиду СОЗНАТЕЛЬНО жертвуют? а эмбрионы никто не спрашивает ,считая что это еще не полноценная жизнь?если так,тада да (это не музыка тадада,это словосочетание с ошибкой ) .

[кнопка]

"Эмбриональные стволовые клетки могут дать начало практически всем видам клеток, из которых состоит человеческий организм, а их насчитывается более 200.Взрослые стволовые клетки , находящиеся в " специализированных" тканях, например в костном мозге, крови, в коже....дают меньше возможностей , чем эмбриональные..."

Так что споры на эту тему не скоро утихнут...

[кнопка]

Сообщение от Roden

Поддерживаю тебя! Но мы же расматриваем ситуацию с теми случаями, когда "не задумались" уже. Читать им мораль уже поздно, а возможно и бесполезно. Человеческая беспечность не знает границ подчас.
И что отвечать? Не смогут они ответить. Не нада им...
Кстати иногда знаешь можно "обо всем задумаваться", но выходит прокол. Всякое бывает...

Ну так может начнем с себя и со своих детей??!!!
Из своего личного опыта скажу:у меня с матерью были отношения... , вообщем понятно...Но когда я достигла , так сказать, "полового созревания" , они мне четка сказала"....если все таки, не дай Бог , это случится ...и ты сделаешь аборт...за одну ногу возьму за другую потяну..., грубо конечно..., но лучше так говорить, чем "это" потом делать...Не скажу , что я была в восторге от таких слов....НО ВЫВОДЫ Я ВСЕ ТАКИ СДЕЛАЛА, И ПРИТОМ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ...
Думаю, вы тоже оценили ее усилия ...:-)))

Сообщение от кнопка

Ура, наконец то ученые научились "получать" стволовые клетки не из зародышей!!!! И КТО ВООБЩЕ УТВЕРДИЛ НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ ГРАНЬ МЕЖДУ ЗАРОДЫШЕМ И ЭМБРИОНОМ????????

Кто не в курсе , поясняю... Для омоложения организма и лечения многих болезней, таких как рак, к примеру, больному пересаживали стволовые клетки , которые брали у зародышей , убивая их при этом "вживую". Так называемые " матери" вынашивали своих детей наперед зная сколько: недель, месяцев ...им жить, так как для каждого случая требовался определенный возраст ...Какой то *******дал это дебильное определение, что до такого то срока это не человек, а всего лишь зародыш, а после назначенного времени это уже эмбрион. И под этой "эгидой" и проходили все эти... Ирония в том, что только в двух странах это было легализовано:США И УКРАИНА (харьков) , конечно леголизация касалась только очень ранних сроков намеренного прерывания беременности, а остальное все оставалось за темной ширмой...
Вот и хочу поинтересоваться у многоуважаемой публики стоит ли "овчинка выделки", спасение взрослого нужного (или не очень нужного) человека путем умертвления ,так сказать, несформировавшегося эмбриона?

С точки зрения библии аборт---убийство , так как для Бога это живой ЧЕЛОВЕК с первых дней его внутреутробного существования
Я тоже так считаю. У каждого есть право на жизнь и нельзя выживать за счет других , хотя у нас это сплошь и рядом....

короче так....читать всё вышесказанное на эту тему мне что-то лень (разленилась я в последнее время очень)...но твою точку зрения я прочитала...и с кое-чем не согласна..ну представь ситуации: допустим какие то ханыги поспаривались немного (я не была слишком цинична?) и залетела тётка...ну допустимм деньги на аборт где-то б нашкребла....но зажлобиилась, родила как-никак по свински бедное дитя...и теперь оно обречено страдать, так? если жизнь его родителей и жизнью-то назвать сложно, то как оно будет мучаться!особенно в раннем детстве, может и умрёт так, на свалке где-то...вот так тож может быть, разьве не так? тогда напрашивается вопрос, что лучше?
или тож бывает родится нежеланный ребёнок, а родители-придурки всю жизнь его попрекают...как будто он сам виноват, что его зачали...
или какой-то багатенький бизнесмен сделал случайно ребёночка...и сказал, мол, хочу быть отцом, а потом взял и бросил мать с ребёнком, как только он родился..
или гулящая какая-то с букетом заболеваний разного вида тож зажлобилась на аборт или просто что-то стукнуло, захотела родить, а потом взяла в больнице и бросила..
и это слабенькое не здоровое существо останется без матери и без поддержки, которая ему сейчас так нужна...
а сколько случаев было, когда мать выкидывала в мусор ребёнка...это бесчеловечно!!! лучше уж аборт! а ещё лучше ваукум..
согласна, в некоторых из тех ситуаций ребёнок ещё может как-то выкрутиться,выжить и в будущем стать счастливым и радоваться, что родился на свет...но это просто феномен...