Вклад в культуру неотделим от личности? - Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

**fingerpicker** · Регистрация: 06.02.2005

Итак, влияет ли личность творца на его творения. Может ли злобный и мелочный человек творить шедевры?

Руки прочь от Меркюри!!! Платье он нацеплял только в клипе I Want To Break Free и The Great Pretender. Оба раза это был откровеннный гон. Вы хотя бы тексты его песен почитали бы. Да и вообще ни одной компроментирующей его фотки нет. А почти все свои деньги он завещал своей подруге, с которой жил много лет.
Я не утверждаю, что он был гетеросексуалом. Откровенно говоря, мне безразлично. И людям, которые работали с ним это тоже было безразлично. Иначе, Queen бы не просуществовала в неизменном составе столько лет. Его вклад в культуру огромен. И (это к Тоссеру) если ты знаешь Фредди Меркюри только по одному клипу, то именно тебе не хватает той способности глубокого анализа, о котором ты говорил. Пушкина, допустим, ты читал. А вот стихи Меркюри - вряд-ли. Ты хоть в курсе, о чём они?

**tosser** · 10.06.2005, 18:13

Цитата:

Сообщение от fingerpicker

Предлагаю весь оффтоп из темы о стихах перенести сюда и продолжить дискуссию.

Руки прочь от Меркюри!!! Платье он нацеплял только в клипе I Want To Break Free и The Great Pretender. Оба раза это был откровеннный гон. Вы хотя бы тексты его песен почитали бы. Да и вообще ни одной компроментирующей его фотки нет. А почти все свои деньги он завещал своей подруге, с которой жил много лет.
Я не утверждаю, что он был гетеросексуалом. Откровенно говоря, мне безразлично. И людям, которые работали с ним это тоже было безразлично. Иначе, Queen бы не просуществовала в неизменном составе столько лет. Его вклад в культуру огромен. И (это к Тоссеру) если ты знаешь Фредди Меркюри только по одному клипу, то именно тебе не хватает той способности глубокого анализа, о котором ты говорил. Пушкина, допустим, ты читал. А вот стихи Меркюри - вряд-ли. Ты хоть в курсе, о чём они?

Вот вот, вам всем безразлично. Ага. Потому что падение нравов и тому подобное.
А мне вот не безразлично. Музыка у него не являеться чем то уж очень выдающимся. Так, на фоне серой массы выделяеться но не более.

10.06.2005, 18:37

Кто будет помнить Меркури через 200 лет извините? Кому он нафиг нужен тогда? Где у ниго вклад в мировую культуру? Что он сделал нового, оригинального? Платье в клипе нацепил? Ума немног надо.

первым необъективны были вы. я просто отметил что след он оставил.
сидя в люльке навешивать на историю это объективно?

**tosser** · 10.06.2005, 20:47

Цитата:

Сообщение от CTHBY

Кто будет помнить Меркури через 200 лет извините? Кому он нафиг нужен тогда? Где у ниго вклад в мировую культуру? Что он сделал нового, оригинального? Платье в клипе нацепил? Ума немног надо.

первым необъективны были вы. я просто отметил что след он оставил.
сидя в люльке навешивать на историю это объективно?

Причем здесь "навешивать на историю"? и что значит сидя в люльке?
Тебе напонятно что я сказал.? Хорошо. Обьясню, с точки зрения культуры значимым являеться только то событие, которое существенно повлияло на общество в целом или явилось наиболее близким описанием его состояния (раньше). Именно поэтому Дорз и Битлз - это было исскуство а Квин, всякие готек-металы, кисс и прочие клоуны - это попкультура. Да, новое, да хорошее, но ни к чему общество не ведущее.

**Maestro** · 10.06.2005, 20:52

Цитата:

Сообщение от tosser

Обьясню, с точки зрения культуры значимым являеться только то событие, которое существенно повлияло на общество в целом или явилось наиболее близким описанием его состояния (раньше).

Как повлияла Мона Лиза на общество? И что значит "существенно"?

**tosser** · 12.06.2005, 00:29

Цитата:

Сообщение от Maestro

Как повлияла Мона Лиза на общество? И что значит "существенно"?

Мона Лиза? Я похож на историка? Впрочем на портеле есть фильм с сандрой буллок, в котором есть момент с описанием существенного влияния Моны Лизы на общество какого то там университета. Можно экстраполировать.

Существенно - это когда влияние через время ощущаеться большей частью общества.

**Maestro** · 10.06.2005, 18:42

Цитата:

Сообщение от tosser

Хемингуей был американцем, попрошу не путать эти понятия. К тому же он был наполовину красным космополитом, чего стоят его только кубинские рассказы.

Цитата:

Сообщение от tosser

А пушкин - ниггер, что разве нет?

Цитата:

Сообщение от tosser

Нашли блин светоча литературы. Ну негр, ну стихи писал, но это же не повод его как какойто феномен выдвигать. Многие негры пишут стихи, некоторые даже про любовь. Так почему же один негр - атэц русской современной поэтики (довольно примитивной стоит сказать), а все остальные негры - никто. Следует по праву оценить влияние негров на росийскую культуру! Я требую признания таких великих соловьев народной души, как Тупака, Айс-кьюба, Айс-Ти, Ванилла Айс, Мр. Президент и, конечно же, Эминема. Предлагаю отменить день празнования Пушкинского Дня Рождения и вместо этого праздновать дни рождения вышеперечисленного чорного состава мировой поэтической культуры...

1.Почему Хемингуей был американцем, а не америкосом, а Пушкин - исключительно нигер?
2.Как следует из того, что:
а) Пушкин - нигер;
б) Многие негры пишут стихи -
то, что Пушкин - не светоч русской литературы?
3.Как следует из того, что если Пушкин всё же светоч русской литературы, тогда "Тупака, Айс-кьюба, Айс-Ти, Ванилла Айс, Мр. Президент и, конечно же, Эминема" - великие соловьи народной души (надо полагать, имелось ввиду "русской").
Окончание цитируемого последнего твоего поста обсуждать не хочу по причине того, что считаю его словесным поносом и откровенным гоном, мало имеющим общего с логическими доводами.
4.Что ты скажешь по поводу Лермонтова - внес он вклад в культуру или нет?
5.За счет чего по-твоему человек достигает вершин в искусстве и всеобщего признания его вклада в мировую культуру?
6.Кто по-твоему является великим поэтом, и кто является светочем русской поэзии?
7.В чем ценность "Майн Кампф" и каков ее вклад в мировую культуру?
8.Какими удивительными положительными качествами обладал А.Хитлер-Капутский, если он написал такую "ценную" и "замечательную" книжонку?
9.Если в наших с Роденом утверждениях "Никакого оличия от фашизма допустим.. Вернее нацизма, извиняюсь." (т.е. в контексте это - плохо), тогда почему "Майн Кампф" фашиста и нациста - "ценная" и "замечательная"?
10.Прежде, чем оценить произведение искусства, следует ли нам всем сначала внимательнейшим образом изучить генеалогическое древо автора: а вдруг он нигер? Или не дай Бог еврей...

**tosser** · 10.06.2005, 21:06

Цитата:

Сообщение от Maestro

1.Почему Хемингуей был американцем, а не америкосом, а Пушкин - исключительно нигер?
2.Как следует из того, что:
а) Пушкин - нигер;
б) Многие негры пишут стихи -
то, что Пушкин - не светоч русской литературы?
3.Как следует из того, что если Пушкин всё же светоч русской литературы, тогда "Тупака, Айс-кьюба, Айс-Ти, Ванилла Айс, Мр. Президент и, конечно же, Эминема" - великие соловьи народной души (надо полагать, имелось ввиду "русской").
Окончание цитируемого последнего твоего поста обсуждать не хочу по причине того, что считаю его словесным поносом и откровенным гоном, мало имеющим общего с логическими доводами.
4.Что ты скажешь по поводу Лермонтова - внес он вклад в культуру или нет?
5.За счет чего по-твоему человек достигает вершин в искусстве и всеобщего признания его вклада в мировую культуру?
6.Кто по-твоему является великим поэтом, и кто является светочем русской поэзии?
7.В чем ценность "Майн Кампф" и каков ее вклад в мировую культуру?
8.Какими удивительными положительными качествами обладал А.Хитлер-Капутский, если он написал такую "ценную" и "замечательную" книжонку?
9.Если в наших с Роденом утверждениях "Никакого оличия от фашизма допустим.. Вернее нацизма, извиняюсь." (т.е. в контексте это - плохо), тогда почему "Майн Кампф" фашиста и нациста - "ценная" и "замечательная"?
10.Прежде, чем оценить произведение искусства, следует ли нам всем сначала внимательнейшим образом изучить генеалогическое древо автора: а вдруг он нигер? Или не дай Бог еврей...

1. Потому что Хемингуей родился в америке американскими гражданами. По крайней мере так считаеться. Потому что он был настоящим патриотом, хоть и космополитом. А не пузи патриотом - как америкосы. Наших оранжевых и бело голубых гамадрил тоже можно называть пузи-патриотами.
2. Читай исходный пост, там все написано. В частности там написано, что остальные ниггеры вполне может быть светочи не хуже Пушкина.
3. Ты путаешь причинно-следственную связь.
4. Совсем чуть-чуть. И уж конечно больше чем Пушкин раза в четыре.
5. Уж никак не за счет пылесосинья в женских шмотках.

Какое именно исскуство ты имеешь ввиду? Культурное которое? Читай мой предидущий пост об отличиях исскуства от попкультуры.
6. Пабло Сколота, это несомненно.

7. О ценности майн кампф я уже писал. А вклад у неё мизерный, об этом я тоже писал. Ты что, тоже через строчку читаешь, что ли?
8. Если ты все таки попробуешь ВНИМАТЕЛЬНО почитать мой пост, то ты увидишь, что я как раз об этом и говорил - хреновый человек - нету произведения исскуства.
9. Читай исходный пост к Родену, там все написано про место "майн кампф" в литературе.
10. Прежде чем зачислить в произведения исскуства - да, несомненно. Только вот допустим голливуд очень редко плодит произведения исскусства. И они как правило жидковаты. А чем тебе евреи не нравяться? Ты что, антисемит?

**Maestro** · 10.06.2005, 21:21

После этого даже напрягаться и тратить свое время не хочу:

Цитата:

Сообщение от tosser

10. Прежде чем зачислить в произведения исскуства - да, несомненно.

Отвечу цитатой:

-Сало, яблука е?
-Есть хотите?
-Ви нэ поньали, ето карантын!
-БОЛЕЕТЕ???

Что он сказал чуть позже, я тебе говорить не буду, я тебе это подумаю...

Как тут можно общаться, когда блин тебе отвечают: 1.я это уже говорил; 2. об этом я уже писал; 3. на это я уже отвечал; 4. читайте меня; 5. невнимательно меня читаете; 6.см. п.1.
Ответы - на уши не натянешь! Чего стоит только:

Цитата:

Сообщение от tosser

1. Потому что Хемингуей родился в америке американскими гражданами. По крайней мере так считаеться. Потому что он был настоящим патриотом, хоть и космополитом. А не пузи патриотом - как америкосы. Наших оранжевых и бело голубых гамадрил тоже можно называть пузи-патриотами.

Очевидно, имеется в виду, исходя из ответа на конкретный вопрос - Пушкин родился в Африке африканским гражданином и был нацистом, а не патриотом, наверное, он еще и рэп слушал. А про наших - это что, попытка съехать? Я тебе о наших хоть что-нибудт писал????
И ты после этого мне советуешь внимательно тебя читать?????????????? Не много ли чести?

**tosser** · 10.06.2005, 21:38

Цитата:

Сообщение от Maestro

После этого даже напрягаться и тратить свое время не хочу:

Отвечу цитатой:

-Сало, яблука е?
-Есть хотите?
-Ви нэ поньали, ето карантын!
-БОЛЕЕТЕ???

Что он сказал чуть позже, я тебе говорить не буду, я тебе это подумаю...
Как тут можно общаться, когда блин тебе отвечают: 1.я это уже говорил; 2. об этом я уже писал; 3. на это я уже отвечал; 4. читайте меня; 5. невнимательно меня читаете; 6.см. п.1.
Ответы - на уши не натянешь!

То есть ты считаешь правильным требование собой от меня повторных ответов? Я извини не справочное бюро, по два раза мне повторять скучно. Между прочим я специально проверял (ради тебя, что бы ты не напрягся лишний раз) есть ли в моих постах ответы. Нет, же ты предпочел вытянуть из оперативной памяти цитату шовинистического и расисткого фильма и ответить ею...

**Maestro** · 10.06.2005, 22:11

4.Что ты скажешь по поводу Лермонтова - внес он вклад в культуру или нет?

Цитата:

Сообщение от tosser

4. Совсем чуть-чуть. И уж конечно больше чем Пушкин раза в четыре.

Так он мудак был круче Пушкина в 10 раз! У него даже друзей почти не было! Как это сочетается с теорией : "мудаки искусство не делают"?

Цитата:

Сообщение от tosser

2. Читай исходный пост, там все написано. В частности там написано, что остальные ниггеры вполне может быть светочи не хуже Пушкина.

"Может быть" - это ещё не повод для утерждения. Предлагаю догадки типа "а вдруг" оставить при себе!

Цитата:

Сообщение от Maestro

5.За счет чего по-твоему человек достигает вершин в искусстве и всеобщего признания его вклада в мировую культуру?

Цитата:

Сообщение от tosser

5. Уж никак не за счет пылесосинья в женских шмотках.

Какое именно исскуство ты имеешь ввиду? Культурное которое? Читай мой предидущий пост об отличиях исскуства от попкультуры.

Это тоже ОТВЕТ??? Разве я тебя спрашивал, в чем отличие искусства от попкультуры???? На х.. мне твой предыдущий пост!!! Ты мне можешь сказать: за счет чего - труда, таланта, наследственности? Сам читай свои посты!!!

Цитата:

Сообщение от tosser

7. О ценности майн кампф я уже писал. А вклад у неё мизерный, об этом я тоже писал. Ты что, тоже через строчку читаешь, что ли?
8. Если ты все таки попробуешь ВНИМАТЕЛЬНО почитать мой пост, то ты увидишь, что я как раз об этом и говорил - хреновый человек - нету произведения исскуства.
9. Читай исходный пост к Родену, там все написано про место "майн кампф" в литературе. ?

Сначала написал что это "ценная" и "замечательная" книга, потом нас с Роденом обвинил в нацизме, теперь съехал, что эта книга - мизерный вклад. Я не успеваю за сменой твоей позиции!

**tosser** · 12.06.2005, 00:45

Цитата:

Сообщение от Maestro

4.Что ты скажешь по поводу Лермонтова - внес он вклад в культуру или нет?
Так он мудак был круче Пушкина в 10 раз! У него даже друзей почти не было! Как это сочетается с теорией : "мудаки искусство не делают"?

Он не был предателем страны, а это и есть плоскость его вклада.

Цитата:

Сообщение от Maestro

"Может быть" - это ещё не повод для утерждения. Предлагаю догадки типа "а вдруг" оставить при себе!

Да, но не ты, ни 95% форума ни читали ни тупака, ни айс кьюба. Т.е. ты хочешь сказать, что тебе твоя точка зреня гораздо дороже возможной истины?

Цитата:

Сообщение от Maestro

Цитата:

Сообщение от Maestro

5.За счет чего по-твоему человек достигает вершин в искусстве и всеобщего признания его вклада в мировую культуру?

Это тоже ОТВЕТ??? Разве я тебя спрашивал, в чем отличие искусства от попкультуры???? На х.. мне твой предыдущий пост!!! Ты мне можешь сказать: за счет чего - труда, таланта, наследственности? Сам читай свои посты!!!

За счет создания произведения исскуства, это же очевидно.

Цитата:

Сообщение от Maestro

Сначала написал что это "ценная" и "замечательная" книга, потом нас с Роденом обвинил в нацизме, теперь съехал, что эта книга - мизерный вклад. Я не успеваю за сменой твоей позиции!

Я написал чем она ценная и замечательная. Я написал почему я так считаю. Хочешь опровергнуть мою точку зрения- опровергни. Или ты считаешь все отзывы о частях эквивалентными отзывам о целом? Нет, это не мой метод оценки. Часть, это часть, целое - это целое, к части имеющее опосредованое отношение.

**Roden** · 10.06.2005, 20:09

Цитата:

Сообщение от tosser

Вот вот, вам всем безразлично. Ага. Потому что падение нравов и тому подобное.
А мне вот не безразлично.

Ты че моралистом стал чтоли?? Фи как мерзко. Щас еще нас не ковыряться в носу станешь учить=(

**tosser** · 10.06.2005, 21:09

Цитата:

Сообщение от Roden

Ты че моралистом стал чтоли?? Фи как мерзко. Щас еще нас не ковыряться в носу станешь учить=(

Не знаю кто такие моралисты. Я всего лишь сказал то что наблюдаю. А меня сразу в мерзкие учителя ковыряния в носу занесли. И как тут общаться? Уйду как Володя.

**Roden** · 10.06.2005, 21:14

Цитата:

Сообщение от tosser

Не знаю кто такие моралисты. Я всего лишь сказал то что наблюдаю. А меня сразу в мерзкие учителя ковыряния в носу занесли. И как тут общаться? Уйду как Володя.

Знаешь.

Ты сказал о падении нравов и утверждал, что нас не волнует ориентация Меркюри а тебя волнует, потому что нравы падают. Никак цепочка не сложится?

Володей теперь всех пугать на этом форуме будут? Прям великомученник Христос какойто. Праздник вознесения Володи не установим случайно?=)))

**tosser** · 10.06.2005, 21:45

Цитата:

Сообщение от Roden

Знаешь.

Ты сказал о падении нравов и утверждал, что нас не волнует ориентация Меркюри а тебя волнует, потому что нравы падают. Никак цепочка не сложится?

А что, мне должно нравиться что всякие ахтунги, закомплексованые уроды и сладострастные негры считаються обществом великими культурными явлениями?
А может мне должны нравиться голые сиськи на бигбордах по городу? Мне не нравиться все это, а уж вы как хотите. Если ты хотел приписать мне наставление тебя и Маэстро основам морали, то нет уж, не получиться, у меня и в мыслях такого не было. Это вон пускай верующие наставляют.

Цитата:

Сообщение от Roden

Володей теперь всех пугать на этом форуме будут? Прям великомученник Христос какойто. Праздник вознесения Володи не установим случайно?=)))

Только если он сам не против