[Roden]

Сообщение от AleXXX

Интерполяция не уместна поскольку высказывания меня не касались. Хотя ты любиш приписывать чего нет.

Интерполяция была в том, что в одном высказывании человек дал определение "настоящего мужика", а в другом дал респект другому человеку в этом самом. Не притворяйся непонимающим, плиз.

Я вроде извинился и объяснился, а тут наезд. Мдя... Потребовать пример приписки или сказать, что ты сам приписываешь и никогда не соглашаешься ни с одним высказыванием - даже не знаю. Наверно и то и другое бесполезно. Не так ли?

[Roden]

Сообщение от Mary Kay

Вот послушай:"Армейская дисциплина тяжела,это тяжесть щита,а не ярма"...здорово сказано.Я предпочитаю видеть в армейской службе тяжесть щита,а кто-то..кто-то видит в ней только ярмо.Да,я считаю что армия делает из мальчишек - мужчин.Иногда наверно дорогой ценой.Но в мирной жизни ты ведь тоже можешь получить по голове от каких-то отморозкой и вообще...всякое может быть."Все что меня не убивает,делает меня сильней"(с)Ницше.
А теперь загляни в тему о поэзии.20 летний парень помещает свой или чей там стишок:"
Как котенок слепой я по жизни крадусь,
Я шаг в сторону в жизни сделать боюсь.....и т.д. и т.п.
Миленько..правда?..В армию котенка,в армию...может мужиком станет

А что быть быком прущим напролом и бездумно обязательно? По определению Сахарова интеллигентному человеку свойственно сомневаться, во всем уверены только дураки.
Кстати некотороые идеи ницшеанства к тебе пытался применить Рик Декарт (сорри что напоминаю). Чтото тебе не очень понравилось.

Сообщение от Mary Kay

Молодец...пусть служат чужие дети,чужие сыновья...главное уберечь своего ребенка...А кто же будет защищать тебя и твоего ребенка?...Чужие сыновья??? нормально.

Прошу прощения, защищать от чего или кого? На улице война? Есть такое слово "необходимость". Какая необходимость уродовать своего ребёнка?

[Roden]

Сообщение от laral777

Прошу прощения, защищать от чего или кого? На улице война? Есть такое слово "необходимость". Какая необходимость уродовать своего ребёнка?

Как зачем? Шоб он в лирику не ударялся. И ассоциировал себя не с котом а с быком. Ты бы хотела такого для своего ребенка?

Сообщение от Roden

Как зачем? Шоб он в лирику не ударялся. И ассоциировал себя не с котом а с быком. Ты бы хотела такого для своего ребенка?

Спрашиваешь! В мужчине должна быть сила, но и мягкость в нём должна присутствовать. Как же без этого? Многогранность...Это одна из граней, которая делиться на множество других - сочувствие, умение понять, принять.....
А сила приходит с жизненным опытом. Не думаю, что эту самую "жизнь" можно увидеть в нынешней армии.

[asta]

Сообщение от laral777

Спрашиваешь! В мужчине должна быть сила, но и мягкость в нём должна присутствовать. Как же без этого? Многогранность...Это одна из граней, которая делиться на множество других - сочувствие, умение понять, принять.....
А сила приходит с жизненным опытом. Не думаю, что эту самую "жизнь" можно увидеть в нынешней армии.

чтобы эта многогранность не покрывалась пылью и существует в числе прочих граней жизни армия. чтобы было с чем сравнивать. надо только отразить их в себе. вспомните еще места не столь отдаленные. кто хочет туда сына отпускать?? ан нет. и до зоны дети доходят. чтобы изменится.
и вернуться. хотя бы что то изменить в себе. детей не удержать возле себя оберегая от реальности. мне не хочется умничать на эти темы. иногда и оправдано оберегать человека от лишних неприятностей. мать должна чувствовать своего ребенка. с самого начала. елки, простите, наверное меня это меньше чем вас касается.

[Roden]

Сообщение от asta

чтобы эта многогранность не покрывалась пылью и существует в числе прочих граней жизни армия. чтобы было с чем сравнивать. надо только отразить их в себе. вспомните еще места не столь отдаленные. кто хочет туда сына отпускать?? ан нет. и до зоны дети доходят. чтобы изменится.
и вернуться. хотя бы что то изменить в себе. детей не удержать возле себя оберегая от реальности. мне не хочется умничать на эти темы. иногда и оправдано оберегать человека от лишних неприятностей. мать должна чувствовать своего ребенка. с самого начала. елки, простите, наверное меня это меньше чем вас касается.

Вопрос приобретения жизненного опыта и необходимости его добычи конкретным спосбом довольно скользкий. Тут вроде достаточно с разных сторон обсудили ЭТОТ.
Ты кстати прошел армейский путь или собираешься?
Я вообще не вполне понял, ты одобряешь ЭТОТ способ накопления жизненного опыта или нет? В зону вообщето не идут чтобы измениться. Это принудительное место. И меняются там крайне редко. По крайней мере в лучшую сторону. Впрочем это тема отдельного разговора.
Вопрос вообще в том, оправдано ли стремление к трудностям в жизни.

[Volodya]

Видал я фсяких "защитникафф" атечесвта... М-да... Фсе таки если сматреть на мир без шор, то мона таки увидеть превеликое множество казусов.... Типа, зашитник атечества, опора и надежа наша, тэе сказать, регулярно пи...й свою мать по пьяни... Привычка, знаете ли... Пи...ть по пьяни всех, кто не согласен... В школе мужества, знаете ли, обучают... Полезный жизненный опыт....

ЗЫ; Модеры, другие слова тут не подходят. Ни "бить", ни "избивать"

[asta]

Сообщение от Volodya

Видал я фсяких "защитникафф" атечесвта... М-да... Фсе таки если сматреть на мир без шор, то мона таки увидеть превеликое множество казусов.... Типа, зашитник атечества, опора и надежа наша, тэе сказать, регулярно пи...й свою мать по пьяни... Привычка, знаете ли... Пи...ть по пьяни всех, кто не согласен... В школе мужества, знаете ли, обучают... Полезный жизненный опыт....

это не совсем так. и реже связано со службой чем с тем, что там его просто доломали. молодых туда берут. несмышленных. и забыть любовь там действительно несложно. и позиции сдаются постепенно. слишком молодые.
и вкус крови на губах ТОЛЬКО ТАМ почувствовали. слишком сильный вкус. голову теряешь.

[/quote] детей не удержать возле себя оберегая от реальности. [/quote]



Когда-то слышала такую фразу " Любите детей не безумно, а разумно" Не думаю, что стала бы как наседка крутиться возле своего сына Это ведь не комнатный цветок.
Все учаться на своих ошибках, в том числе и дети. Задача родителей помочь в нужный момент.
А помочь не пойти в армию - это не уход от реальности. Просто есть вещи куда более полезные и интересные.

[Volodya]

Сообщение от asta

это не совсем так. и реже связано со службой чем с тем, что там его просто доломали. молодых туда берут. несмышленных. и забыть любовь там действительно несложно. и позиции сдаются постепенно. слишком молодые.
и вкус крови на губах ТОЛЬКО ТАМ почувствовали. слишком сильный вкус. голову теряешь.

Это не единичный случай. Вкус крови... Это ты правильно заметил. Но! Не только это. В армии НАВСЕГДА приучают, что кто сильнее ФИЗИЧЕСКИ - тот и прав. Не можешь дать в бубен - сядь и не вякай.

Туда загоняют ДЕТЕЙ!!!!! Туда идут еще дети. А что оттуда возвращается.... Раз на раз не приходится. Но уже навсегда. Те, кто пытался не сломаться, кто сопротивляется, нАВСЕГДА перестают проявлять мягкость, доброту, тепло. Это - табу! Раскрылся - значит сломался. Мягок - значит хлюпик.

Стадо. Банальное стадо. Будь как все, говори как все, думай как все. Любое отклонение от этой стадной нормы карается беспощадно. И выходят оттуда два типа людей, ВСЕГО два!

Умеющие гнуть и не гнушающиеся гнуться
И просто сломанные.

Редкие исключения только подтверждают правила. И потому, именно потому, движущей силой революции являются студенты и НЕ служившие в аримии - у них нет привычного страха перед потенциально сильной властью.

Привычка подчинатся старшему по званию. Привычка не думать - за тебя уже подумали командиры. Привычка гнуть младшего по рангу - он же младший, какие у него права? Привычка сразу бить в тыкву чуть что.

Много таких привычек...

Вот очччень хотелось бы послушать нынешних армейцев о бытности их духами...

Как с армейцем не поговорю - так армия это ж кайф!!! Но как спрашиваю "Это превые пол-года кайф, или последние?" народ тут же замыкается. Ау, армейцы! Так как вам кайф ловился первые пол-года, духи? Давайте, вспоминайте, поделитесь с подрастающим поколением, которому светят сапоги, как правильно перед дедушкой сплясать, шоб не огрести

[asta]

Сообщение от Roden

Вопрос приобретения жизненного опыта и необходимости его добычи конкретным спосбом довольно скользкий. Тут вроде достаточно с разных сторон обсудили ЭТОТ.
Ты кстати прошел армейский путь или собираешься?
Я вообще не вполне понял, ты одобряешь ЭТОТ способ накопления жизненного опыта или нет? В зону вообщето не идут чтобы измениться. Это принудительное место. И меняются там крайне редко. По крайней мере в лучшую сторону. Впрочем это тема отдельного разговора.
Вопрос вообще в том, оправдано ли стремление к трудностям в жизни.

1.пригоден к службе в военное время. по состоянию здоровья. и я туда не рвался. и тогда потому больше ценил жизнь мирную и бесполезную. для себя. эта свобода мне многого не дала. но так сложилось.
2.я сказал что все зависит от того как жизнь складывается. и я не буду кидать пустые слова что сейчас бы пошел в армию. и те кто действительно не пригоден не будут иметь этот опыт. и те кто каким то образом обминул службу. причине есть следствие. вместо армейского опыта будет гражданский.
3. стремление к трудностям(Тр.)? это оффтоп. нет Тр. - нет смысла жизни.
кто то с ними сталкивается далеко до призывного возраста. а кто то видит
в армии первую трудность. легко жить не получается, если замечать вокруг что нибудь кроме своей беззаботности.
4. если ума хватает избежать трудностей - меня это вообще не касается. но не ломать же себе гирей ногу чтобы избежать .. не армии нет! чтобы избежать нерешенной проблемы, называемой армией.

[Roden]

Сообщение от asta

1.пригоден к службе в военное время. по состоянию здоровья. и я туда не рвался. и тогда потому больше ценил жизнь мирную и бесполезную. для себя. эта свобода мне многого не дала. но так сложилось.
2.я сказал что все зависит от того как жизнь складывается. и я не буду кидать пустые слова что сейчас бы пошел в армию. и те кто действительно не пригоден не будут иметь этот опыт. и те кто каким то образом обминул службу. причине есть следствие. вместо армейского опыта будет гражданский.
3. стремление к трудностям(Тр.)? это оффтоп. нет Тр. - нет смысла жизни.
кто то с ними сталкивается далеко до призывного возраста. а кто то видит
в армии первую трудность. легко жить не получается, если замечать вокруг что нибудь кроме своей беззаботности.
4. если ума хватает избежать трудностей - меня это вообще не касается. но не ломать же себе гирей ногу чтобы избежать .. не армии нет! чтобы избежать нерешенной проблемы, называемой армией.

Я не говорил об избежании трудностей любой ценой. Хотя бывают такие которых желательно избежать. (это вообще, не к армейской службе относится). Т.е. стремление к трудностям необязательно, я правильно тебя понял? Получить необходимую информацию, сделать нужные выводы можно и в роли наблюдателя, не обязательно участника, как я полагаю.
Так я прояснил - ты не прошел эту школу. Жалеешь? Полагаешь, что если бы попал в армию, получил бы необходимый опыт?
Странный тезис: эта свобода мне многого не дала. Что ты ожидал от свободы? Это уж твой выбор как ей распорядиться.

[Roden]

Сообщение от Volodya

В армии НАВСЕГДА приучают, что кто сильнее ФИЗИЧЕСКИ - тот и прав. Не можешь дать в бубен - сядь и не вякай.

Стадо. Банальное стадо. Будь как все, говори как все, думай как все. Любое отклонение от этой стадной нормы карается беспощадно. И выходят оттуда два типа людей, ВСЕГО два!

Привычка подчинатся старшему по званию. Привычка не думать - за тебя уже подумали командиры. Привычка гнуть младшего по рангу - он же младший, какие у него права? Привычка сразу бить в тыкву чуть что.

Много таких привычек...

А ты не думал о том, что это просто гипертрофированный слепок социума? Социум - суть стадо. Ведь многие правила, описанные тобой весьма успешно применяются и в жизни. Хотя не везде, не всегда и не в такой форме.
Кстати армия раскрывает истинную глубинную сущность человека, его темную сторону - скотство, желание доминировать любой ценой, унизить когото для повышения собственной значимости.

Сообщение от Sever

Ну и правильно я тоже в армию не хочу но некоторые из моих друзей хотят!

Да я тоже в армию не хочу!!! Но друг у меня есть уникальный Витя(кличка ЧАЙКА),у него уже с 10-го класса ребёнок.Так дело в том что он хочет в армию а его не берут из-за того что у него ребёнок(Как он говорит:"Хочешь в армию - тебя невозьмут, Не хочешь в армию тебя возьмут".

[asta]

детей не удержать возле себя оберегая от реальности. [/quote]



Когда-то слышала такую фразу " Любите детей не безумно, а разумно" Не думаю, что стала бы как наседка крутиться возле своего сына Это ведь не комнатный цветок.
Все учаться на своих ошибках, в том числе и дети. Задача родителей помочь в нужный момент.
А помочь не пойти в армию - это не уход от реальности. Просто есть вещи куда более полезные и интересные.[/quote]

постфактум любой человек стоит того чтобы ему помочь. А если "вещи полезные и интересные" подросок представляет себе до того как оказывается перед лицом трудностей и кем-то это чувство разделено, то помочь просто необходимо. это мое мнение в том числе и мнение будущего отца. выбор между лоботрясостью и искренностью перед ребенком появляется в довольно раннем возрасте.потом будет время измениться. до первого серьозного испытания.

[Volodya]

Нифига армия не раскрывает. Армия формирует и причем даж не формирует а формует сущность по шаблону. По хреновому шаблону. А брак, никак не вписывающийся в шаблон, в балничку идет

Сообщение от Volodya

Нифига армия не раскрывает. Армия формирует и причем даж не формирует а формует сущность по шаблону. По хреновому шаблону. А брак, никак не вписывающийся в шаблон, в балничку идет

А вот извините смотря какая армия. Если сферическая в вакууме, то таки развивает. Хайнлайновская развивает. Ну из жизненых примеров израильская вон кой чего но развивает. Немного правда. А наша нет, нифига не развивает и развивать не будет до следующей более-менее глобальной войны.

Сообщение от Volodya

Стадо. Банальное стадо. Будь как все, говори как все, думай как все. Любое отклонение от этой стадной нормы карается беспощадно. И выходят оттуда два типа людей, ВСЕГО два!

Умеющие гнуть и не гнушающиеся гнуться
И просто сломанные.

Редкие исключения только подтверждают правила. И потому, именно потому, движущей силой революции являются студенты и НЕ служившие в аримии - у них нет привычного страха перед потенциально сильной властью.

Высказывания человека далекого от армии и всего что там происходит.

Сообщение от Volodya

Привычка подчинатся старшему по званию. Привычка не думать - за тебя уже подумали командиры. Привычка гнуть младшего по рангу - он же младший, какие у него права? Привычка сразу бить в тыкву чуть что.

Че ж так туго? Как раз в армии на первые полгода и приходится усиленные мыслительные процессы.

Сообщение от Volodya

Армия формирует и причем даж не формирует а формует сущность по шаблону. По хреновому шаблону. А брак, никак не вписывающийся в шаблон, в балничку идет

Армия не отличается от обычной жизни практически ничем, точно также если в обычной жизни человек не вписывается в шаблон, то он изгой ("брак").