Стоит ли жить неполноценным людям? - Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

**Roden** · Регистрация: 18.11.2004

Стоит ли жить неполноценным людям? Имеется ввиду олигофрены, дебилы, имбицилы, чья жизнь проходит за пределами нормального человеческого общества.

Кто висит тяжкой обузой на государстве, которое никогда не получит от них отдачи, и на родных, которые вынуждены заботиться о них, понимая, что обратной связи не будет.
Но гуманизм и обязанность берут свое.

Что вы вообще думаете о наличие в обществе таких людей?

Кажется ли вам что это нормально и общество обязано содержать любое человеческое существо, или пора вводить читску рядов и избавляться от таких людей, чтобы проще было жить остальным?

**кнопка** · 29.11.2007, 20:58

Макс, ты не из тех. не льсти себе...

Romjke · 29.11.2007, 21:11

Цитата:

Сообщение от Roden

Стоит ли жить неполноценным людям? Имеется ввиду олигофрены, дебилы, имбицилы, чья жизнь проходит за пределами нормального человеческого общества.

Кто висит тяжкой обузой на государстве, которое никогда не получит от них отдачи, и на родных, которые вынуждены заботиться о них, понимая, что обратной связи не будет.
Но гуманизм и обязанность берут свое.

Что вы вообще думаете о наличие в обществе таких людей?

Кажется ли вам что это нормально и общество обязано содержать любое человеческое существо, или пора вводить читску рядов и избавляться от таких людей, чтобы проще было жить остальным?

вот государство не получат от них оддачу, а ты от государства получаеш?

Деянира · 29.11.2007, 21:19

Ууууу... это не такой простой вопрос. Где будет граница неполноценности?Есть конечно крайние состояния и они явно видны, но бывает и так что рождается ребенок с отклонениями(не обязательно генетическими - могут быть последствия родовой травмы или травмы плода еще до родов), но с помощью спец. обучающих программ можно добиться вполне приличных результатов в развитии. В общем проблема первая - нет четких норм в определении нормальности. Поэтому физическое уничтожение - плохая идея.

Я думаю правильным было бы оставить специнтернаты для тех о ком родственники не хотят/не могут заботиться, но стерилизация должна быть обязательным условием. Для проживающих в семьях - на усмотрение психиатра, если такой ребенок имеет серьезные отклонения и будет требовать пожизненной опеки - так же имеет смысл стерилизация.
А государство....это не единственная область в которой деньги уходят без отдачи - одной больше, одной меньше. При стерилизации кол-во опекаемых в следующем поколении будет меньше. Нельзя все мерять на деньги, это хоть и не полноценные, но все же - люди.

**Insert** · 29.11.2007, 21:22

Каждое существо имеет право на жизнь и отобрать это право неможет никто.

**Roden** · 29.11.2007, 21:32

Цитата:

Сообщение от Romjke

вот государство не получат от них оддачу, а ты от государства получаеш?

Не совсем понял суть твоего высказывания.
Если я НЕ получаю, мне убить государство?=)

**Roden** · 29.11.2007, 21:34

Цитата:

Сообщение от Insert

Каждое существо имеет право на жизнь и отобрать это право неможет никто.

Ты мясо ешь? Колбасу и прочее.
Животные, которые были убиты при этом, имели право на жизнь?

**Roden** · 29.11.2007, 21:45

Цитата:

Сообщение от Деянира

В общем проблема первая - нет четких норм в определении нормальности. Поэтому физическое уничтожение - плохая идея.

Ну как минимум с крайними позициями разобраться можно - нетакли?
Частичная полноценность, которая как ты сказала позволит человека несколько развить, все равно не сделает его полноправным членом общества. Он будет страдать и мучаться, а вместе с ним и окружающие

Цитата:

Сообщение от Деянира

А государство....это не единственная область в которой деньги уходят без отдачи - одной больше, одной меньше.

Эти деньги могли бы пойти на помощь другим членам общества. Современное же его развитие вообще черезчур гуманистично. Слишком большие усилия прилагаются для поддержания ненужных его элементов. Такая система рано или поздно развалится.
В Германии уже давно серьезной проблемой является жуткое тунеядство, когда люди забивают на работу, потому что пособия им вполне хватает на жизнь. Есть такие траблы и в других высокоразвитых странах. Потому и приходится им всяких негров и арабов импортировать.
Эдак скоро некому будет тянуть на себе воз.

Цитата:

Сообщение от Деянира

Нельзя все мерять на деньги, это хоть и не полноценные, но все же - люди.

Чем эти субъекты являются людьми и чем они отличаются от исстр****емых животных? Внешним видом? Тут както была тема от Володи, в которой пытались выявить, чем же человек отличается от животного. Вроде так убедительной концепции и не нашли.

**Insert** · 29.11.2007, 22:16

Цитата:

Сообщение от Roden

Ты мясо ешь? Колбасу и прочее.
Животные, которые были убиты при этом, имели право на жизнь?

Это убийство ради жизни других, это же элементарно, есть хищники, есть жертвы, одни убивают, другие умирают - это закон природы. Людей, тех которых ты описал, на продукцию же не пустят? Помоему они никому не мешают, тех кто мешает - изолируют.

**Bes** · 29.11.2007, 22:28

Странный вопрос. Вернее странно, что он возник.

Чистка рядом о которой пишет Роден актуальна в каких-то экстремальной ситуации, ну на пример там три человека/два парашюта ))

чем они сейчас мешают? пусть живут себе, если хотят.
Гитлер бы, конечно, сказал: они портят генофонд.
не знаю, даже, чтобы ему ответил.
но сама мысль, о том, что надо с ними шото решать нелепа с точки зрения человечности. Очень уж важное место гуманность занимает в моральных ценостях человека.

случаи с умервщлением человека который страдает слишком уж сильно и САМ просит об этом и тот спорный, а тут...
Олигофрены, например, могут быть вполне счастливы, пусть нам их счастье кажется диким.

Деянира · 29.11.2007, 22:38

Цитата:

Сообщение от Roden

Ну как минимум с крайними позициями разобраться можно - нетакли?
Частичная полноценность, которая как ты сказала позволит человека несколько развить, все равно не сделает его полноправным членом общества. Он будет страдать и мучаться, а вместе с ним и окружающие

Эти деньги могли бы пойти на помощь другим членам общества. Современное же его развитие вообще черезчур гуманистично. Слишком большие усилия прилагаются для поддержания ненужных его элементов.
Чем эти субъекты являются людьми и чем они отличаются от исстр****емых животных? .

А вот бомжи - полноправные члены общества или нет? Их полноценность им помогла? И в то же время умственно отсталый человек может вполне нормально выполнять физ.работу(хотя бы дворника). Окружающие могут выбрать "не мучаться" и сдать такого человека в спецучреждение.

Ты сам знаешь что такое система. Только запусти, потом закончаться самые неполноценные. а структура останется и будет заботиться о своей необходимости. Будет находить себе "корм" среди менее неполноценных и т. д.

О помощи каким членам общества ты говоришь? По большому счету все кто требует помощи государства - неполноценны. Инвалиды, н-р. Почему им надо помагать, а другим нет. От них тоже нет отдачи(если перевести на деньги).

Деянира · 29.11.2007, 22:42

Цитата:

Сообщение от Roden

Ты мясо ешь? Колбасу и прочее.
Животные, которые были убиты при этом, имели право на жизнь?

не та ситуация. Этих животных специально для еды выращивают. Если бы их нельзя было бы есть - их бы все равно не было. А так они есть, но не долго

29.11.2007, 22:46

В мешок и в речку ...

Михаил · 29.11.2007, 23:00

Бог дал жизнь каждому и мы не имеем права отбирать ее у кого либо.
Если ты дашь жизнь кому-то, тогда ты и будешь иметь право ее отобрать.

У меня есть ролик на эту тему, после просмора которого взгляды на все это существенно меняются.

Деянира · 29.11.2007, 23:03

Цитата:

Сообщение от Михаил

Если ты дашь жизнь кому-то, тогда ты и будешь иметь право ее отобрать.

.

ты имеещь в виду право на убийство собственного ребенка?

**DominiCanis** · 29.11.2007, 23:06

Немцы вон стреляли неполноценных и что? Результата ноль. Нет смысла отправлять их на тот свет, на их смену прийдут другие. Да и кому дано право решать кто полноценен, а кто нет?