Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне (http://board.norma4.net.ua/)
-   Флейм (http://board.norma4.net.ua/fleim/)
-   -   Стоит ли жить неполноценным людям? (http://board.norma4.net.ua/fleim/3485-stoit-li-zhitue-nepolnocennym-lyudyam.html)

Roden 29.11.2007 20:54

Стоит ли жить неполноценным людям?
 
Стоит ли жить неполноценным людям? Имеется ввиду олигофрены, дебилы, имбицилы, чья жизнь проходит за пределами нормального человеческого общества.

Кто висит тяжкой обузой на государстве, которое никогда не получит от них отдачи, и на родных, которые вынуждены заботиться о них, понимая, что обратной связи не будет.
Но гуманизм и обязанность берут свое.

Что вы вообще думаете о наличие в обществе таких людей?

Кажется ли вам что это нормально и общество обязано содержать любое человеческое существо, или пора вводить читску рядов и избавляться от таких людей, чтобы проще было жить остальным?

кнопка 29.11.2007 20:58

Макс, ты не из тех. не льсти себе...

Romjke 29.11.2007 21:11

Цитата:

Сообщение от Roden (Сообщение 197644)
Стоит ли жить неполноценным людям? Имеется ввиду олигофрены, дебилы, имбицилы, чья жизнь проходит за пределами нормального человеческого общества.

Кто висит тяжкой обузой на государстве, которое никогда не получит от них отдачи, и на родных, которые вынуждены заботиться о них, понимая, что обратной связи не будет.
Но гуманизм и обязанность берут свое.

Что вы вообще думаете о наличие в обществе таких людей?

Кажется ли вам что это нормально и общество обязано содержать любое человеческое существо, или пора вводить читску рядов и избавляться от таких людей, чтобы проще было жить остальным?

вот государство не получат от них оддачу, а ты от государства получаеш?

Деянира 29.11.2007 21:19

Ууууу... это не такой простой вопрос. Где будет граница неполноценности?Есть конечно крайние состояния и они явно видны, но бывает и так что рождается ребенок с отклонениями(не обязательно генетическими - могут быть последствия родовой травмы или травмы плода еще до родов), но с помощью спец. обучающих программ можно добиться вполне приличных результатов в развитии. В общем проблема первая - нет четких норм в определении нормальности. Поэтому физическое уничтожение - плохая идея.

Я думаю правильным было бы оставить специнтернаты для тех о ком родственники не хотят/не могут заботиться, но стерилизация должна быть обязательным условием. Для проживающих в семьях - на усмотрение психиатра, если такой ребенок имеет серьезные отклонения и будет требовать пожизненной опеки - так же имеет смысл стерилизация.
А государство....это не единственная область в которой деньги уходят без отдачи - одной больше, одной меньше. При стерилизации кол-во опекаемых в следующем поколении будет меньше. Нельзя все мерять на деньги, это хоть и не полноценные, но все же - люди.

Insert 29.11.2007 21:22

Каждое существо имеет право на жизнь и отобрать это право неможет никто.

Roden 29.11.2007 21:32

Цитата:

Сообщение от Romjke (Сообщение 197650)
вот государство не получат от них оддачу, а ты от государства получаеш?

Не совсем понял суть твоего высказывания.
Если я НЕ получаю, мне убить государство?=)

Roden 29.11.2007 21:34

Цитата:

Сообщение от Insert (Сообщение 197657)
Каждое существо имеет право на жизнь и отобрать это право неможет никто.

Ты мясо ешь? Колбасу и прочее.
Животные, которые были убиты при этом, имели право на жизнь?

Roden 29.11.2007 21:45

Цитата:

Сообщение от Деянира (Сообщение 197656)
В общем проблема первая - нет четких норм в определении нормальности. Поэтому физическое уничтожение - плохая идея.

Ну как минимум с крайними позициями разобраться можно - нетакли?
Частичная полноценность, которая как ты сказала позволит человека несколько развить, все равно не сделает его полноправным членом общества. Он будет страдать и мучаться, а вместе с ним и окружающие
Цитата:

Сообщение от Деянира (Сообщение 197656)
А государство....это не единственная область в которой деньги уходят без отдачи - одной больше, одной меньше.

Эти деньги могли бы пойти на помощь другим членам общества. Современное же его развитие вообще черезчур гуманистично. Слишком большие усилия прилагаются для поддержания ненужных его элементов. Такая система рано или поздно развалится.
В Германии уже давно серьезной проблемой является жуткое тунеядство, когда люди забивают на работу, потому что пособия им вполне хватает на жизнь. Есть такие траблы и в других высокоразвитых странах. Потому и приходится им всяких негров и арабов импортировать.
Эдак скоро некому будет тянуть на себе воз.
Цитата:

Сообщение от Деянира (Сообщение 197656)
Нельзя все мерять на деньги, это хоть и не полноценные, но все же - люди.

Чем эти субъекты являются людьми и чем они отличаются от исстр****емых животных? Внешним видом? Тут както была тема от Володи, в которой пытались выявить, чем же человек отличается от животного. Вроде так убедительной концепции и не нашли.

Insert 29.11.2007 22:16

Цитата:

Сообщение от Roden (Сообщение 197661)
Ты мясо ешь? Колбасу и прочее.
Животные, которые были убиты при этом, имели право на жизнь?

Это убийство ради жизни других, это же элементарно, есть хищники, есть жертвы, одни убивают, другие умирают - это закон природы. Людей, тех которых ты описал, на продукцию же не пустят? Помоему они никому не мешают, тех кто мешает - изолируют.

Bes 29.11.2007 22:28

Странный вопрос. Вернее странно, что он возник.

Чистка рядом о которой пишет Роден актуальна в каких-то экстремальной ситуации, ну на пример там три человека/два парашюта ))

чем они сейчас мешают? пусть живут себе, если хотят.
Гитлер бы, конечно, сказал: они портят генофонд.
не знаю, даже, чтобы ему ответил.
но сама мысль, о том, что надо с ними шото решать нелепа с точки зрения человечности. Очень уж важное место гуманность занимает в моральных ценостях человека.

случаи с умервщлением человека который страдает слишком уж сильно и САМ просит об этом и тот спорный, а тут...
Олигофрены, например, могут быть вполне счастливы, пусть нам их счастье кажется диким.

Деянира 29.11.2007 22:38

Цитата:

Сообщение от Roden (Сообщение 197662)
Ну как минимум с крайними позициями разобраться можно - нетакли?
Частичная полноценность, которая как ты сказала позволит человека несколько развить, все равно не сделает его полноправным членом общества. Он будет страдать и мучаться, а вместе с ним и окружающие



Эти деньги могли бы пойти на помощь другим членам общества. Современное же его развитие вообще черезчур гуманистично. Слишком большие усилия прилагаются для поддержания ненужных его элементов.
Чем эти субъекты являются людьми и чем они отличаются от исстр****емых животных? .

А вот бомжи - полноправные члены общества или нет? Их полноценность им помогла? И в то же время умственно отсталый человек может вполне нормально выполнять физ.работу(хотя бы дворника). Окружающие могут выбрать "не мучаться" и сдать такого человека в спецучреждение.

Ты сам знаешь что такое система. Только запусти, потом закончаться самые неполноценные. а структура останется и будет заботиться о своей необходимости. Будет находить себе "корм" среди менее неполноценных и т. д.

О помощи каким членам общества ты говоришь? По большому счету все кто требует помощи государства - неполноценны. Инвалиды, н-р. Почему им надо помагать, а другим нет. От них тоже нет отдачи(если перевести на деньги).

Деянира 29.11.2007 22:42

Цитата:

Сообщение от Roden (Сообщение 197661)
Ты мясо ешь? Колбасу и прочее.
Животные, которые были убиты при этом, имели право на жизнь?

не та ситуация. Этих животных специально для еды выращивают. Если бы их нельзя было бы есть - их бы все равно не было. А так они есть, но не долго :)

-Meronishe- 29.11.2007 22:46

В мешок и в речку ...

Михаил 29.11.2007 23:00

Бог дал жизнь каждому и мы не имеем права отбирать ее у кого либо.
Если ты дашь жизнь кому-то, тогда ты и будешь иметь право ее отобрать.

У меня есть ролик на эту тему, после просмора которого взгляды на все это существенно меняются.

Деянира 29.11.2007 23:03

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 197690)
Если ты дашь жизнь кому-то, тогда ты и будешь иметь право ее отобрать.

.

ты имеещь в виду право на убийство собственного ребенка?

DominiCanis 29.11.2007 23:06

Немцы вон стреляли неполноценных и что? Результата ноль. Нет смысла отправлять их на тот свет, на их смену прийдут другие. Да и кому дано право решать кто полноценен, а кто нет?

Михаил 29.11.2007 23:10

Цитата:

Сообщение от Деянира (Сообщение 197692)
ты имеещь в виду право на убийство собственного ребенка?

нет.
имеется ввиду душа человека, ведь без нее мы становимся мертвы.

Деянира 29.11.2007 23:11

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 197696)
нет.
имеется ввиду душа человека, ведь без нее мы становимся мертвы.

Объясни, пожалуйста, как ты кому-то можешь дать душу?
О ком ты вобще говорил, когда сказал что имеешь право отнять жизнь если давал ее.

DominiCanis 29.11.2007 23:14

Цитата:

Сообщение от Деянира (Сообщение 197697)
Объясни, пожалуйста, как ты кому-то можешь дать душу?
О ком ты вобще говорил, когда сказал что имеешь право отнять жизнь если давал ее.

Зочем притворятся глупым человеком если и ежу понятно о чем он говорил?

Шо розслабились тут без меня?

Деянира 29.11.2007 23:16

Цитата:

Сообщение от DominiCanis (Сообщение 197700)
Зочем притворятся глупым человеком если и ежу понятно о чем он говорил?

Шо розслабились тут без меня?

Мне не понятно. На пост 15 был ответ нет.


Время на сервере: 04:28.