[Volodya]

воспитать так - что бы на подлость у него было табу.

Вы лично воспитывали того уродца, который кидал петарду? Ты принимала участие? У тебя есть возможность это сделать?

Давай не будем сажать воров, бандитов, насильников - это насилие. Грубое проявление силы. Мы их тебе отдадим на перевоспитание. Во имя высшего гуманизма

[Volodya]

ведь этих уродов тоже родили в любви...

ЛОЛ

Нет, не так - МЕГА ЛОЛ

Девушка, вы всерьез полагаете, что хотя бы половина детей рождены в любви?
А может вы так же верите, что неблагополучный семей не существует и даже та гипотетическая половина рожденных в любви детей в ней же и воспитывается?

Сочувствую.... Искренне... Вам еще будет печально от осознания простого факта - люди в большенстве своем твари. Мерзкие причем. Ибо звери так своих детенышей не уродуют как это делают люди. Так что в данном случае "петарда в ж..." это дрессура. Методы дрессуры гораздо более действенны при жуткой нехватке времени.

[Volodya]

И потом, кто вам сказал, что они - обязательно уроды? Они посто петарды кидали и понятия не имели о том, КАКИЕ могут быть последствия у этого занятия. А вот пацан, которому почти пристроили петарду в одно место имеет шансы осознать всю печаль такого события ПРЕВЕНТИВНО. И дружки его. И те, кому дружки расскажут.

Дети жестоки от неосознанности своей жестокости. Он не понимают что они жестоки. Им никто не объяснил этого. Проблема в том, что слова до детей доходят куда хуже голых фактов.

Если ребенок никак не усвоит, что преходя дорогу нада смотреть по сторонам ДАЖЕ на зеленый, то гуманнее будет сводить его в отделение детской травматологии, чем навещать его там.

[Ноэль]

Сообщение от Volodya

Вы лично воспитывали того уродца, который кидал петарду? Ты принимала участие? У тебя есть возможность это сделать?

Давай не будем сажать воров, бандитов, насильников - это насилие. Грубое проявление силы. Мы их тебе отдадим на перевоспитание. Во имя высшего гуманизма

я пока еще никого не успела воспитать..очень надеюсь..что может быть когда-нибудь это у меня получится...

наказывать надо..наказание должно быть неотвратимым..но не надо чинить беспредел...

[Ноэль]

Сообщение от Volodya

ЛОЛ

Нет, не так - МЕГА ЛОЛ

Девушка, вы всерьез полагаете, что хотя бы половина детей рождены в любви?
А может вы так же верите, что неблагополучный семей не существует и даже та гипотетическая половина рожденных в любви детей в ней же и воспитывается?

Сочувствую.... Искренне... Вам еще будет печально от осознания простого факта - люди в большенстве своем твари. Мерзкие причем. Ибо звери так своих детенышей не уродуют как это делают люди. Так что в данном случае "петарда в ж..." это дрессура. Методы дрессуры гораздо более действенны при жуткой нехватке времени.

а от чего же еще появляются дети на свет???????
ты не прав..люди не твари...
да..мы не боги..но мы человеки..и прежде чем поднять руку на другого стоит задуматься..ведь это чья-то жизнь...
значит так..времени в обрез - поймал на месте ..изуродовал и пошел дальше..причем пошел с чуством глубокого удовлетворения..ты себя после этого будешь чуствовать человеком????? сможешь????????

[Ноэль]

Сообщение от Volodya

И потом, кто вам сказал, что они - обязательно уроды? Они посто петарды кидали и понятия не имели о том, КАКИЕ могут быть последствия у этого занятия. А вот пацан, которому почти пристроили петарду в одно место имеет шансы осознать всю печаль такого события ПРЕВЕНТИВНО. И дружки его. И те, кому дружки расскажут.

Дети жестоки от неосознанности своей жестокости. Он не понимают что они жестоки. Им никто не объяснил этого. Проблема в том, что слова до детей доходят куда хуже голых фактов.

Если ребенок никак не усвоит, что преходя дорогу нада смотреть по сторонам ДАЖЕ на зеленый, то гуманнее будет сводить его в отделение детской травматологии, чем навещать его там.

с травматологией согласна...знаю даже такой пример ,когда человека взяли за руку и повели на экскурсию в следственный изолятор и показали ему камеру с малолетками...у меня был шок...

значит что бы научить ребенка не быть жестоким - надо сделать ему жестоко больно?
правильно..они не имеют понятия...а кто? кто им это рассказывает или объясняет???..я всё время хочу что бы ты нашел истоки всего этого...а ты предлагаешь варианты решения уже после того как...

[Volodya]

я всё время хочу что бы ты нашел истоки всего этого...а ты предлагаешь варианты решения уже после того как...

Так не пойдет. МЫ мне нравится гораздо больше. В поисках решений, ессно.

а от чего же еще появляются дети на свет???????

Возможно я скажу что-то новое, но - от секса.
Вы не путаете, надеюсь, секс с любовью? И так же надеюсь, что фраза "Секс возможен только с любимым человеком" уже не распространяется на всех, а токи применительно к сибе? Ибо уж больно странно выглядит вопрос...

и прежде чем поднять руку на другого стоит задуматься..ведь это чья-то жизнь...

И умереть. Потому как тот, кто не задумывается над этими вопросами, успеет раньше.

Проблема в том, что человек не живет, а выживает. Выживает в жесточайшей конкурентной борьбе. И слабых выбрасывают из гнезда.

[Ноэль]

Так не пойдет. МЫ мне нравится гораздо больше. В поисках решений, ессно.

ну давай поищем..читаю вот щас Тарасова "Принципы жизни" (книга для героев))

Отправляя полководца в поход император опустился нам колено
и поцеловал колесо колесницы полководца.Это означало,что теперь
полководец сам будет решать, какие из приказов императора ему
надлежит выполнять, а какие нет.
Далеко уйдет войско. Если полководец увидит, что выполнение
приказа во вред армии или безопасности страны, он имеет право не
выполнить приказ императора. Не может император все знать и все
предусмотреть из столицы.
Один из вассалов опоздал со своим войском на поле боя, и пол-
ководец отдал приказ о казни. Провинившийся был хорошо знаком им-
ператору и решил просить его об отмене казни.Император внял прось-
бе и послал гонца в лагерь полководца с приказом отменить казнь.
Но пока гонец скакал, провинившийся был уже казнен.
Полководец стоял возле своей палатки вместе с одним из офи-
церов, когда подскакал гонец и,остановив лошадь перед полководцем,
протянул ему приказ. Полководец развернул, прочитал, свернул,
протянул обратно гонцу и произнес:
- Не все приказы императора надо выполнять!
Затем обернулся к офицеру:
- А что у нас полагается тому, кто скачет на лошади по лаге-
рю во весь опор?!
- Смертная казнь! - ответил офицер,- По лагерю на лошади мож-
но передвигаться только шагом. Во избежание паники.
Гонец обеспокоился и стал объяснять, что он очень торопился,
что император просил его поспешить, что речь идет о жизни челове-
ка.
- Хорошо. - сказал полководец, - мы тебя не казним. Не все
приказы императора надо выполнять, но уважать императора надо! Мы
вместо тебя казним ребенка!
И ребенок был казнен.
Мы не знаем, какой именно ребенок был казнен. Но это и не
важно. Именно потому неважно, что ребенок. То есть невиновный.
За вину гонца можно было казнить только невиновного.
Если бы казнили гонца, полководец был бы прав. Но это
была бы как раз та правота, что написана на камне у автостра-
ды:" Он был прав, когда пер6ходил улицу".

Но если гонца не казнить, значит приказ о передвижении ша-
гом может нарушаться. Со ссылкой на черезвычайные обстоятель-
ства, пожар или еще что-нибудь. Но если может не выполняться один
приказ, то может и не выполняться и любой другой. Нарушение,
беспорядок, дезорганизация. Казнь должна состояться.
Вот почему был казнен ребенок, и это единственное правильное
решение. Не спешите негодовать.


Эта история дошла до нас и управляет нами. Подобно другим
историям. И до следующих поколений воинов. Передавалась она из-
устно. И могла быть искажена.
Мало изготовить хорошую красивую вещь. Надо ее упаковать,
чтобы при доставке по адресу она не попортилась. Чтобы по доро-
ге ее не выкрали. Как же не побеспокоиться об упаковке?!
То же и с поступком. Можно совершить поступок. А лишь по-
ступок подлинно задает ценность. Без поступков нет и ценностей.
Надо еще упаковать поступок. Чтобы он передавался изустно пра-
вильно. Или хотя бы самое главное в нем.
Полководец совершил сразу два поступка. Они связаны между
собой и помогают друг другу.
........ ребенок здесь является частью упаковки.
Прежде чем сделать поступок, думайте о его упаковке. Такие раз-
думья могут изменить и содержание самого поступка. Сделать его
чище и яснее.
Поступок должен быть чистым и ясным.

То, что для одного - наказание, для другого - награда.
Так для террориста - революционера смерть на эшафоте может быть
не наказанием, а самой высшей наградой. Сохранение же жизни -
самым позорным наказанием.
К счастью,вопрос о наказании не столь запутан, как казалось
фразой выше.
Наказание - это всегда удаление. Удаление от. От чего, бли-
зость к чему есть счастье. Другое дело, что этот центр притяжения,
в котором видится счастье, для каждого разный. Для революционера
- присутствие в центре истории его партии или революции. Для ску-
пого - в неограниченном богатстве. Поэтому наказывая мы можем не-
наказывать. А не наказывая - наказать. То же, конечно, относится и
к поощрениям. Поощрение - движение к центру, наказание от центра.

и еще :Не завоевав сердце нельзя наказывать, а завоевав сердце
нельзя не наказывать.

чесно сказать - я в шоке...перечитываю м до меня никак не доходит..наверно совсем плохая...нужна твоя помощь..это ведь то о чем мы спорим? или я неправильно всё понимаю?????

[Volodya]

Это имеет слишком косвенное отношение к нашей беседе.

Все, что сделал полководец - это эпатировал публику.

Петарда в одно место, кстати, из той же серии.

Поступок выделяется из ряда похожих и тем уже должен как бы запомнится.

Звездные скандалы, плотические скандалы - это из той же оперы. Кому интересен полтитик, нормально выполняющий свою работу? Кто ж о нем вспомнит? Как его имя окажется на слуху?

Если полководец ограничился б "общественным порицанием" (как полагаешь сделать правильным ты в случае с петардой), то случилось именно так, как и написал автор.

Если б петарду все же пристроили б в одно место, то есть вероятность, что эту историю напечатали б и в гривне... Ненормальная - с твоей точки зрения -жестокость суть упаковка. Что привлекает в товаре в первую очередь? По чем встречают человека?

Но это не приближает нас к решению проблемы.

И вряд ли мы его найдем даже умозрительно. Не говоря уж о практической составляющей.

Так что, были ли правы герои первого поста в этой ветке? Им бы хорошо бы еще репортера к этому делу б подключить... Да разогнать скандал на всю катушку. И чтоб во всех статьях проскальзывало - за анонимное хамство.

[tosser]

Сообщение от Ноэль

ну давай поищем..читаю вот щас Тарасова "Принципы жизни" (книга для героев))

чесно сказать - я в шоке...перечитываю м до меня никак не доходит..наверно совсем плохая...нужна твоя помощь..это ведь то о чем мы спорим? или я неправильно всё понимаю?????

Читала бы ты лучше первоисточники и не мучалась чужими комментариями.

Это - Sun Tzu. On the art of war
rtfm короче.

[Ноэль]

Сообщение от tosser

Читала бы ты лучше первоисточники и не мучалась чужими комментариями.

Это - Sun Tzu. On the art of war
rtfm короче.

спасибо за совет..меня больше устраивает Сунь - Цзы "Искусство войны"....
лучшая война - не начатая война(с).

[Ноэль]

Сообщение от Volodya

Это имеет слишком косвенное отношение к нашей беседе.

Все, что сделал полководец - это эпатировал публику.

Петарда в одно место, кстати, из той же серии.

Поступок выделяется из ряда похожих и тем уже должен как бы запомнится.

Звездные скандалы, плотические скандалы - это из той же оперы. Кому интересен полтитик, нормально выполняющий свою работу? Кто ж о нем вспомнит? Как его имя окажется на слуху?

Если полководец ограничился б "общественным порицанием" (как полагаешь сделать правильным ты в случае с петардой), то случилось именно так, как и написал автор.

Если б петарду все же пристроили б в одно место, то есть вероятность, что эту историю напечатали б и в гривне... Ненормальная - с твоей точки зрения -жестокость суть упаковка. Что привлекает в товаре в первую очередь? По чем встречают человека?

Но это не приближает нас к решению проблемы.

И вряд ли мы его найдем даже умозрительно. Не говоря уж о практической составляющей.

Так что, были ли правы герои первого поста в этой ветке? Им бы хорошо бы еще репортера к этому делу б подключить... Да разогнать скандал на всю катушку. И чтоб во всех статьях проскальзывало - за анонимное хамство.

Поступок должен быть чистым и ясным.(с)..а здесь нет ни чистоты..ни ясности..
есть звериная жестокость и беспредел...
и всё-таки ты не ответил мне...если бы..тьфу-тьфу..такое произошло с твоим ребенком?.

[Volodya]

С моим бы именно потому бы такое не произошло. Я, занешь ли, требую от своего ребенка такого отношения к окружающим, какое он бы хотел к себе.

Да, я согласен - нет читоты и ясности. Поступок - да.

Не было наказания. Согласно трактовке автор же. Но да мало ли, мож автор и видел и чистоту, и ясность

Кстати, жестокости там не было. Равно как и беспредела. Глупость - да. Он не наказал гонца, а значит ЗРЯ, глупо потратил чьюто жизнь и по глупости потерял уважение тех, кто не согласен. Но это - имха.