.................................................. .................................................. .........................

бред в стиле новоявленого "демократического" презерва.... извините, президента

вау..... супер..... знаковое событие для херсона..... кстати, а ты что куда-то уезжал?

Соогласен.
Но эту бодягу с "голодоморами" начал вовсе не Ющ. Нада ж чемто народ от проблем отвлекать.

вы хотете сказать что факт не имел место быть?)

имел
но теперь презердент пытается занять народ каким-то хламом, вместо того, чтоб реально решать проблемы

...вот пачтили сегодня это печальное событие на ********* собрании, стоя, минутой молчания...

>Но эту бодягу с "голодоморами" начал вовсе не Ющ. Нада ж чемто народ от проблем отвлекать.

а кто начал?

ужасные вещи вспоминать гнусное прошлое и иметь такое настоящее, многие люди в сию минуту дохнут от голода

тут я согласен с d'vorkin

Джордж Сантаяна: "Те, кто не помнит прошлого, обречены повторить его".

Все эти свечки у икон, песни, минуты молчания, "нэ маемо права забуты" и прочее - показуха сплошная. Я и так всё это помню, а плакать всей страной в определённый день - глупо. Поплакали, а на следущий день забыли и живём как жили.
Не думаю, что это "отвлекает народ от проблем", во всяком случае цель не в этом. Скорее это создание иллюзии почитания своей культуры - самый дешёвый способ, вместо того, чтобы памятники отреставрировать или поднимать украинский театр, музыку, живопись, кино... Легче поныть, конечно же. Ибо, каким страшным не было прошлое, будущее может быть ещё хуже.

а еще лучше воспитывать нацию "Иванами не помнящими родства"...не думаю что от того что сегодня в 16-00 кто-то зажжет свечу или выйдет на митинг..или просто поговорит с родными..со стариками о этом самом голодоморе..а может залезет в инет и прочтет что-то там..а может просто помолчит ..просто задумается как такое могло быть.....что от всего этого пострадает культура..а вот если делать вид что такое явление как голодомор ничего не значил в нашей истории..если не обращать внимание на тысячи унесенных жизней..просто сделать вид что это не стоит нашего внимания и поминовения..что это просто "нытьё"... можно действительно превраттиться в нацию циников(..причем культурных циников...и это уже действительно страшно...

тем кому надо тот вспомнит
только сейчас важнее не вспоминать, а делать чтобы такого больше непроизошло
важны приорететы
достаточно как и в прошлые годы сообщение в новостях и культурная программа без шумихи

та тебе шо? свечки жалко?)).. ану марш искать))..осталось 15 минут...

мне не жалко но вспоминать кого-то не собираюсь ибо так можно всю жизнь молится за горе других, бед на каждый день хватит, потому что моя бабушка находила способ нормально питатся и не опускатся и многим еще помогала

да и своих я тоже в принципе не вспоминаю, вот такой вот циник

-бабушке твоей - уважение...

-это не есть хорошо...не по людски как-то..

Когда я в школе учил историю Украины, этот самый голодомор меня ужаснул как ничто другое... разве что чернобыльская катастрофа и холокост. Просто у меня такое впечатление, что народ весь год живёт как обычно, а тут - бац! Годовщина голодомора или аварии на ЧАЭС. "А... ну, да, это ж надо вспомнить, покачать головой, пожаловаться - ах, как же было тяжело. Чтобы, не дай бог, не обвинили в жестокости, непочтительности к истории и людям, пережившим весь этот ужас...". Почитаем, помним - просто про без показухи - про себя. А государство чем ролики по ТВ крутить, лучше бы пенсии повысило.
Кстати, про эти самые ролики - сижу, ужинаю, смотрю 5 канал - показали ролик про голодомор, а за ним сразу, без малейшего перерыва, рекламу ресторана с перечислением всех "фирмовых страв". Вот вам и наглядный пример того, как на самом деле СМИ к этому делу относятся.

вот и закончился этот день..по подсчетам французских демографов, в результате голодомора в Украине не родился миллион детей. На общие цифры смертности повлияло и отданное тогда властью распоряжение ЗАГСам не регистрировать смерть детей в возрасте до одного года. Ученые пришли к выводу, что поскольку в этот период умирали преимущественно дети и молодежь, средняя продолжительность жизни украинцев в 1933 году составляла 7,3 года у мужчин и 10,9 лет у женщин. За всю историю человечества подобных показателей нигде не зафиксировано.

Многие факты голодомора подтасованы и преувеличены в угоду политики.
А начал еще перший президент. Голдомор - одна из ставок на незалежность, накоторой играли и будут играть украинские правители.
Однако господа давайтке все же не станем своим спором о голодоморе ветку зафлуживать.

... пiддержи вiтчизняного виробника свiчок

вах вах вах, как страшно - нация циников. если циники - это те кто реально смотрят на процессы, то я только за.

мне - жалко. потому что 7\10 семьи по материной линии померли не для того что бы им свечки ставили щаз.

естественно. потому что это бред. даже будь все 2 миллиона умерших детями (причем это ОЧЕНЬ преувеличеная цифра) статистика так бы не сложилась.

...tosser я вообще думала о вас лучше..многое могу понять и принять...но когда сытая личность сидя за компом рассуждает вот так - было или не было..больше или меньше умерло... и это о людях...умерших от голода..людях попавших в такую ситуацию,когда мать съедала своего ребенка...

Roden..fingerpicker..Rudabalert... вы заставили меня пожалеть о помещенной информации...лучше бы и не писала...миллионы погибших совсем не заслужили что бы их вот ТАК вспомнили.. и у меня бы осталось о вас получше мнение...знаю-знаю..что услышала бы в ответ..мол нас твоё мнение абсолютно не волнует.. зато для меня очень важно что я думаю о вас и какими вас вижу..

Во первых что, голодаете? :)
Во вторых - в основе моих утверждений - ДОКУМЕНТЫ из закрытых архивов сделаные совсем недавно открытыми. Документы которые в москве.
Ежедневно кто то ест своего ребенка прямо ЩАЗ.

М-да... Даж не знаю с чего начать...

Для начала с фактов.

Возвращаюсь, знацца, с работы... И тут упираюсь гапод милициантов, коии вознамерилиь некпущать мну дамой... Успешно падавив легкое раздражение - люди падневольные, а до аппарата хрен допрыгнеш (Доказано на форуме :) ) - поискал альтернативу. Однако любопытсво мое до нЕльзя разнуздалось и возопило о своих потребностях. Поскоку именно любопытсво в конце концов дает пищу уму - я поддался... А теперь вот жру... Пищу... Для ума...

факт первый. Напротив остановки "Современник" стоит ментовскОй бобик... Супротив движения... Мордом к нему стоит жига таксишная. За таксишной жигой стоит апять таки ментовская жига.

Спирва я тупо решил, что таксер довы...ся и втулился в бобик. Но паскоки "предположения - мать всех ошибок" решил удостовериться. И не зря...

Опросив склонный к коммуникации контенгетн, как обчно окружавший такого рода действо, а э... вот тут даж не знаю как сказать... Был шокирован - это слишком мягкая форма...

М-да...

Теперь сведенья из вторичных источников ака свидетели.

Стояла якобы цепь народу, супротив или за, но стояли и перекрывали движение. Ехал таксер. Прям к ним падъехал. И папрасил пропустить. Но... Как вы сами понимаете, кто ж перекрывает дорогу шоб пропускать. ессно он был послан. Таксер сказал что ему по.. иксу и он всиравно проедет... И вопросили его - по народуц проедешь? И ответсвовал он - ежели придется.

И разогнался. И проехал. По народу.

М-да...

Ва первых это на уровне слухов... Свидетели - они таковы...

Из фактов могу добавить: следак вопрошал - кто пойдет в свидетели, мать вашу, ибо 4-х человек задавили, блин.

Очереди, кстати, не наблюдалось...

От так от...

ну что могу сказать
двояки размышленья:
возьмем таксиста:
икса какого стоит народ средь бела (?) на части на проезжей?
его понять каким-то боком можно:
он на работе, дома дети. скорее даже и жена
ремонт машины - космос денег
ну а бензин? в конце концов - не выдержали нервы.

то все понятно, только НО:

ты за рулем - источник повышенной опасности - куда ты прешь? чрез двор промчись - и будешь к месту в срок.
нельзя наплыв эмоций так сливать....
ну что еще сказать - нельзя судить - подробностей не знаем.
да ну и еслиб знали.... не нам судить людей - не боги мы

Я аж плачу, чесна. Ноэль, просто люди уверенны что обладают истинной. Глупые! Ведь истину знаю только я!

К вопросу "голодомора"

Я помню как крутили по 1+1 "Нас 52 лимона"... Сколько нас сейчас? ЭТА цифра почему-то никого не ужасает...

Теперь попробуйте посчитать какое количестводетей НЕ родилось токи потому, что в таких экономических условиях СТРАШНО рожать детей.

Будущим мама ркомендую шоковую терапию 0 поход с калькулятором и уже опытной мамой по магазинам с целью прицениться к минимально необходимому набору вещиц для младенца. Потом вспомнить скоки стоят садик-школа-институт. Потом еще дохрена чего.

А потом прикинуть наскоки увеличиться бюджет молодой семьи.

Мне гораздо страшнее сегодняшний голодомор.

Ну всё чувак ты решил проблему с голодомором!
Правда, 52-48млн (или скока там щас осталось) это за счет в основном выезда за рубеж, но это все статистика. Элементарное превышение смертности (естесственной , замечу) над рождаемостью тоже тебе покоя не дает - снимаю шляпу. А? Что? Неестественной? А, ну да! Щас ведь тоже за три ворованных колоска - турма! И расстреливают за невыдачу хлеба прям, как тогда! А? Что? Не было такого, Тоссер? А ну да, московским деятелям ведь лучше знать, чем моей бабушке... Жаль, их, сук, тогда рядом не было, шоб они ей объяснили, что то она не от голоду пухла, а от того, что ей просто не объяснил толком никто, что это не голод, это фсё падтасофка фактов, енто все ей кажецца на самом-то деле!
По поводу неродившихся детей. Видимо, Володя у нас борец с абортами. Долой, панимаш, презервативы - место гибели миллионов жизней! Я же не разделяю подобную точку зрения, будь она хоть через прицел, хоть через бинокль. Но все же замечу, что есть небольшая, но все же разница между НЕРОЖДЕНИЕМ ребенка и СМЕРТЬЮ РОДИВШЕГОСЯ ребенка. И не только ребенка. Кроме детей вымерло очень много и взрослого населения. Не буду говорить о цифрах. Щас нам "кампетентные" товариши расскажут, что их не могло быть более 20 человек. Масковские учоные как вседа залажыли в кампйутер, и кампйутер им как вседа выдал настоящые цыфры.
Я же склонен сомневаться в объективности масковских таварисчей, ибо камень-то в их огород прежде всего.
По поводу тезиса "шо вы хаварите нам про ТОТ голодомор, када у нас ЩАС сматрите какая жопа кругом!". Убийственный довод. Надо будет предложыть ево всем адвокатам. Дескать, "ну шо вы плачете, шо у вас отца-кормильца убили! Вы посмотрите, какая жопа кругом. Ведь это же страшнее!" Ага. Не время сейчас Петька войне итти - война кругом! Ты на спину мою Чапай посмотри... Из двух убийств будем выбирать наиболее весомое, другое можно отбрасывать сразу. А чо парицца, прально? Нам же страшнее более страшное. А менее страшное значит можно пох**рить. А значит это уже и не убийство, и не смерть, и вобщем сапсем уже не щитаецца.

П.С.
2 Ноель: Читая твои посты в очередной раз убеждаюсь, что среди женской части форума не все еще потеряно. Респект!

2Роден: Макс, я вот иногда думаю - ну что еще тебе нужно, чтобы ты воспринял некоторые факты. Знаешь, я смотрел передачу про голодомор - мне хватило 15 мин, больше не выдержал, выключил телек. Если тебе свидетельств живых людей, фотографий, съемок хроники недостаточно, ну я тогда не знаю, что тебе еще нужно, чтоб ты сказал - да, действительно... Подтасовки? Ну, возможно... Но не думаю, что весь голодомор - сплошная подтасовка.

2Фингер: Твоя сентенция про учебники и их назойливость напоминает мне анекдот. Ну написали бы просто: пива нет. А то пива не-е-ет... Замечу одно. Когда я учился, ни в учебниках, ни по телеку такого и близко не было. Я знал, ну да, шось таке було... А вот хронику посмотрел - и охренел. Но еще больше охренел, когда почитал предыдущие посты. Оказываецца, это фсе щас не нужно, московские документы ваще говорят - не было такова, фсе падтасофка! Так что нужно об этом говорить, нужно. Один день в году - разве это много?

2 мужская часть: Робяты, вы хоть иногда задавайте себе вопрос и старайтесь на него по возможности честно отвечать. Не на форуме, а в душе. Перед собой. А вопрос такой: а есть ли у меня (то бишь, у каждого из вас) совесть? И действительно ли я так считаю (ну то бишь вы), или просто сейчас совесть свою успокаиваю, чтобы не краснеть и спать спокойно?
Я вот тоже часто бывает милостыню не подаю, и успокаиваю себя разными отмазками... Типа... Всем не подаш... Мелочи нет... Кошелек не успел достать... А не фик просить - работать надо... Самому бы кто подал... Притворяется... Да на ней пахать можно... Вобщем, не время щас Петька войне итти - война кругом!

Скоки можно повторять - наезды должны сопроваждаться цитатами. Вы приписали мне СВОЮ (видимо) точку зрения и теперь с ней несогласны.

Я, заметьте, просто констатировал (знаете значение слова -констатация?) - рождаемость упала. И не в последнюю очередь виной тому хреновая экономицеская ситуевина и еще более тоскливый взгляд в будущее.

Ну и где тут "борьба" с чем либо?

Барец, панимаешь, блин...

Теперь по существу.

ДА! Мне страшнее сегодня, чем 50 лет назад. Угадайте почему?

А торжества, приуроченые к годовщине голодомора (именно торжества, млин), полагаю наипаскуднейшим лицемерством.

Раз в год, де-скать, мы о них вспомним, канечна. Но от раз в месяц... В день выдачи пенсий... Не, раз в год удобнее. И Россию пнем лишний раз.

У меня бабушка на Урале живет. Она чиво-то должна твоей бабушке?

Или я тебе?

"Россия морила голодом Украину". Абалдеть...

Ну тада не бандеровцы резали детей, а Украина. Берем украинского маньяка, поработавшего в Украине, и торжественно заявляем "Украина режет наших девушек.". Ловим дебила в Чечне - и торжественно заявляем "Украина воюет с Россией"

Сталин, между прочим, даже не русским был.

Так кому и скоки должна Россия?

Типерь к вапросу о совести.

Паскоку я ни в голодоморе, ни в подтасовке участия не принимал, то не вижу причин, что б моя совесть ерзала. Да еще из-за какого-то грузина.

Блин... Чё-то разозлил мну Маестро...

Так, просто к размышлению - ты знаешь скоки народу гибнет сейчас ЕЖЕМИНУТНО? А ты небось спиш по ночам... Сны видешь... Смеешь радоваться чему-либо... Жрешь от пуза... А в Африке дети мрут. С голоду... Не стыдно? Совесть не мучает?

А вот достали. Достали меня эти великомученики. Им, видетели, до глубин души жалко тех кто умер когда-то... еще бы... И для души не накладно, и для кармана...

Вы сейчас живущих пожалейте!!!! Вокруг вас тысячи людей во сто крат несчастнеее МЕРТВЫХ!!!!!! Несчастнее, ибо они живы.

Но жалеть живых - это ж напрягаться нада. Это ж мало кричать об отсутствии совести у других - это ж нада самому что-то делать.

А зачем? Мертвых жалеть проще. Не так напряжно. Раз в год свечку поставил, на форуме всех циниками обозвал - ура, самый "совестливый"

А тем временем беспризорники с помоек жрут.

Ага. Ты значит у нас благотворительностью до фига занимаешься? Беспризорников видимо днями и ночами спасаешь? И это судя по всему дает тебе моральное право забивать на какойто там тогдашний голодомор?
Оно канешно проще - сказать "а ты сам какой!", "а вокруг беспризорники!". А толк от этого какой? Ты стал переживать по поводу голодомора или благотворительностью резко занялся? А в итоге - ноль. Просто ноль. Зато "оправдался".

А совесть тут вот при чем. Мы не виноваты в тех смертях, что были. Но мы обязаны хотя бы признать их. А не юлить и оправдываться - "а вот беспризорников скока!", "а вы все тут сами такие!" и т.д.

Я по крайней мере, не говорю, что этого не было, что нам не нужно этого помнить, и не прикрываюсь беспризорниками.

понимаешь..мне вот больно потому что мертвые..они ведь беззащитные перед нами..можно говорить и поносить их как угодно ..они не могут ответить..они БЕЗЗАЩИТНЫ..а может не стоит так с ними? а?помнишь ..у Высотского....

Наши мертвые нас не оставят в беде:
Наши павшие как часовые....

и разве это их вина или их беда в том что происходит вокруг?..в том что мы такие??...<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>


</PRE>

Ты свзял ненужность вспоминания голодомора с нерождением детей. Я лишь развил твою мысль.
Вопервых, что ты называешь "торжествами"? День памяти потвоему "торжества"? Не знаю, как тебе, но чето мне както совсем не весело...
По поводу страшнее сейчас. Это просто свойство человеческой натуры - не вникать в чужие проблемы. Тебя просто это не коснулось - вот и все. Ты служил в армии? Чтото кажется мне , что нет... Я не скажу, что я испытал такое же чувство голода, как тогда они, но поверь мне - то что мы хотим иногда кушать - это райское наслаждение по сравнению с тем чувством, которое испытывашь там, в армии, когда действительно очень хочется ЖРАТЬ. Всегда и очень. И тогда начинаешь ценить обычный кусок хлеба. И чтобы это понять - нужно через это пройти. А не рассуждать гипотетически.
Да и дело не в том - страшнее тебе или нет. А дело в праве украинцев на этот день.

Одни пишут - на фиг надо этот день. Ты пишешь - почему только один? А в итоге - просто нежелание вспоминать вообще.

При чем тут твоя бабушка? ОНа что, тоже голодала тогда на Украине?
Видимо, теперь товя очередь приписыванием мнений заниматься. Занималась голодомором правящая верхушка СССР. Про Россию - это в связи со ссылками на данные Тоссера про какието там московские документы.

Все это просто свойство человеческой натуры - не брать дурного в голову, а тяжелого в руки.
Опять же, приведу в пример свою службу. Я когда служил попал в такую ж***, что думал - это никогда не кончится. Со мной работает один чел - он тоже там побыл, но всего 2 недели. После меня. А после меня уже полегче стало... Так он рассказывал, что у них двое повесились там. Я когда там был, думал - вот блин, приду домой, всем расскажу, как у нас пацаны служат и через чтО я прошел. Я и правда, могу часами рассказывать, что там и как было. Могу. Но не рассказываю. По той простой причине, что НИКОМУ это не нужно и не интересно. Поскольку это касалось только меня. Никого это не трогает, всем по фигу. Чужая боль мало кого интересует.
Ну раз не интересует, ну ладно, хрен с ним. Но зачем же хаять и кричать - да не было такого! Все подтасовка! На фиг надо это все вспоминать! (Щас я уже про голодомор, если кто не понял)
Просто свойство человеческой натуры...

Не я. Я всего лишь спросил - чем сегодняшняя нерождаемость лучше той? И почему стоит плакать о той и нет осмысления об этой. Нам ить не во вчера жить, а в завтра.

Ну даффай пиписками померяемся... Я вот, к примеру, не подаю деньгами но всегда предлагаю сходить до ближайшего магазина и купить хреб. И, кстати, по совету продащиц, которые на меня как на э... малахольного смртрят, прошу обязательно подрезать его. Дабы не перепродавали пацаны за клей.
И ни разу не сослался на занятось - всегда дохожу до магазина. Или до пирожков. До еды, одним словом.

Будим мерятся?

А свечка в "богадельне" (попов я еще меньше чем власть люблю) в память дохлых - кого спасла?

А мне - плевать. Т.е. не так вот цинично "подумаешь, блин, голодали", а приблизительно так: "Голодали, не голодали... Мервым случайно помощь не требуется? Нет? Ну, я дальше пошел. Тута живых достаточно."

Хм... Странно... Методика таж что и при дне победы... "Вероломная Россия... Такого-то числа... Такими-то нечесными методами..." И т.д.

Медотиы подачи информации ТЕ ЖЕ. И бабки, на каковские нехило б хотя б вокзальных беспризорников подкормить... М-да... А еще наврное нада памятник поставить. Аля статуя на Майдане. Из своего кармана, что ль?

А те самые беспризорники будут помнить не о ТОТ голоде, а об ЭТОМ....

Они, кстати, и телевизор не смотрят...

Внимательно смотрим ТВ. Нигде не сказано "грузин" - сказано -Россия.


А кто нас спращивает? Мне лично кажется, что мертвых нада в покое оставить, а не потрясать их прахом во имя политических амбиций. Ты ж не будешь отрицать что сие носить ярко выраженный политический подтекст?

А кто нас спращивает? Мне лично кажется, что мертвых нада в покое оставить, а не потрясать их прахом во имя политических амбиций. Ты ж не будешь отрицать что сие носить ярко выраженный политический подтекст?[/quote]

нет...никакого политического подтескта я здесь не увидела..наверно я политически безграмотна...
не люблю когда манипулируют людьми, тем более мертвыми..для меня это была дань памяти..смотрела телевизор..докуметальные кадры..полазила по инету..а..вот еще - пообщалась на эту тему с родными..а в 16-00 смотрела прямую трансляцию..помолчала..подумала о них...вот и всё....