США: друг или враг? Держава великой демократии или сборище недалеких людей?
 

Предлагаю еще одну политическую тему.

Модераторы - ну создайте политветку!! Плиз.

Каждый выскажетесь, что вы думаете об этой стране и ее обитателях.
Начну не со своего мнения, а процитирую один пост с инетфорума. В принципе мнение этого человека близко к моему.

"Ребята, а давайте я немного добавлю об американцах, как человек который хорошо знает эту культуру, так как постоянно вращаюсь в потоке информации из этой страны. По профессии я преподаватель английского в вузе и по долгу службы просто обязан общаться с приезжими американцами и британцами. итак, об американцах можно сказать следующее. они такие же люди, как и мы, только думают, что намного лучше в своей заурядности, чем все остальные обитатели планеты. Кроме того, можно сказать, что их лицемерное помешательство на демократии иногда злит нашего человека, который к этой самой демократии не привык. А вот агрессивность у них имеется, причем в достаточном количестве, но вся эта агрессивность удобно соседствует со страстью к наживе и этим во многом объясняется. Практически все американские операции проведены в целях предоставления жизненного пространства для своих компаний. Деньги делают политику в этой стране, а затем и во всем остальном мире. Интеллигенция у них тоже имеется, но к нам она почему-то не стремится, а присылают всяких недоучек из Корпуса Мира для наблюдения за экзотическими животными. И еще: они действиетльно искренне не могут понять, как это другие люди не хотят жить так, как они, потому как, по их мнению, у них самые ценные ценности и самые героические герои. Вот и все. Оспорим? " (с)

Не оспорим. Разве что деньги делают политику и религию во всем мире, а не только в Америке. А так все точно.

Вы просто посмотрите Сколько ЛЕТ прошло АМЕРИКА НА НАС ДАЖЕ ГЛАЗОМ НЕ СМОТРЕЛА а теперь взялись и заинтересовались счегоето бы ? Посмотрите Весь мир слидит за выборами в Украине ! Вы разве не видите что если Америка Станет ближе к Украине Ето Всё Погибель...Тогда РОССИЯ у нас Газ и нефть и туже пшеницу не будут поставлять и скажут а куда вы смотрели :meeting: ето выши проблемы .... Решайте Сами...

Америка друг или враг?
 

Мое мнение такова ,нам Украинцы,не нужны ни янки,ни москаль.Оба государи интересует свои выгоды.Украина должен стать по-настоящего независимый.нейтральный,как Щвейцарии,По сему виной ,еще раз заявляю, КУЧМА,Он ничего не делал,КУЧМУ ГЕТЬ:dwarf:

Ты ошибаешься. С самого 91 года запад играеться с Украиной и другими политическими полутрупами вроде молдавии, польши, грузии, и пр.пр.пр. Америке и нато в частности, как носителю геополитических интересов америки, жизненно необходимо иметь здесь свои базы. Ибо овес для межконтинентальных ракет нынче дорог. К тому же время атаки снижаеться с ~10 минут, до всего 2, тогда как Росиии все так же нужно ~30 минут на то чтобы ракеты долетели до целей. Цифры естественно грубые и взяты только для примера :)

Ну Посмотриш посидиш без газа и бензина тогда я посматрю что будут делать Ющенковцы :meeting:

но но но ты ошибаешся Кучма хоть что-то делал Ты не забыл как когда выбирали Кучму и Ющенко на Ющенко даже глахом не посмотрели

Ты неправ Кучма довольно много сделал для Украины если оглянутся назад и небыть слепым, его время истекло и кричать КУЧМУ ГЕТЬ уже думаю лишнее...
А если немного по теме :) то я считаю что деловые связи нам необходимо поддерживать со всеми страними в том числе и с сша но только на уровне что называется купи-продай совать нос во внутренние политические дела страны и ещё при этом что-то пытатся изменить или подстроить под себя, нестоит... собсно как Росии и ЕС!!

Читайте историю - труды ученых и думайте - украина никогда не была страной и никогда ей не станет - спасение людей населяющих территорию даного образования это жить в единой сильной Европе - но в ближайщее время нас туда не примут особенно в свете нынешних событий - Америка не друг но союзник и демократии там нет как и почти в любом государстве мира - но есть более менее правильно построенное Государство (именно с большой буквы) .

не является примером та история которую имеет украина для поколений - мы влачим жалкое существование в мире о нас никто незнает а знают только об некоторых успешных людях выходцах из украины - любая помощь сильного государства нам очень даже нужна - нечего строить из себя великих патриотов так не за что боротся и проявлять патриотизм!

Запад забирай украину поскореей вместе со всеми ее достояниями которых по сути нету!

Естественное желание любого человека жить в развитой экономически стране (иметь достаток ,семью,не бояться за завтрашний день и т.п.),к сожалению вышло так что живем мы в том месте ... где живем.К США можно относиться по разному( у нас же теперь демократия),однако глупо отрицать ,что это действительно самая мощная страна в мире на данный момент.Потуги Евросоюза как-то противопоставить свой экономический потенциал (десятков стран против одной) действительно дают некоторый успех.Ближе к теме, в штатах выходцев из СССР не очень-то приветствуют , на это, из казны ,десятки лет ,уходили сумасшедшие деньги.Украину знают во многом благодаря взрыву на ЧАЭС, действительно есть чем гордиться :(. В составе союза мы проживали с Россией довольно долго ( да и до этого тоже),стереотипное мнение - мы младший брат и не более, вряд ли развеялось до сих пор.Вспомните с какими радостными поросячьими глазками мы бежали в 1991г на референдум за независимость.Добились (никто ведь и не мешал), теперь у Востока Украины снова появилась тяга к сожительству с Россией.Так ведь проходили же ! Считаю, если говорить по теме ,что стоит попробовать подружить немножко и с США.
:offtopic:

Ха ха!
 

Блин ну бывает же смешной народ который смотрит в телик и делает все выводы... Ракетные базы у нас будут строить... аха! =) могу сказать на все сто что это полный бред! Потомучто это все лиж мааалейшие догадки к которым нет никаких доказателств... Аха я поверю дяд Буш будет кричать на всю америку мы вот тут за домикам бабы Галы поставить ядерную установку земля воздух-земля земля =))) ха ха ха Да между прочим мы в 91 году и стримились к такой жизни как в америке и развалили союз точнее не мы а дяди которые могут взять в руки све дело и настроить сеть магазинов по всей украине... и иметь с них неплохую капейку... посмотрел бы я на того дяду в бывшем СССР он бы и ларек не открыл! ПОТОМУЧТО НЕ ДАЛИ БЫ! К примеру у Сиське родители простые рабочие то он никогда в жизни не будет ездить на той же BMW шетсой модели! потомучто нет связей и значит ты никто простой робочий и что самое интерестное не на Государство работающий а на какого то дядю типо тогжоже сиськи только имя связи сверху!
РИсюда вывод что Кучма караз все хорошо и правльно сделал! Он этого и добевался на всх своих 2 сроках.. Дать жизнь верху! тоесть по русский поделдить населениеукраину на Высший сорт и на нищий! если это не так? оспорте мое утверждение! Сам своими силами ТЫ ничего не добьешся!
И сиська ты горил что мы не увидим нефти от росии и даже ПЩЕНИЦИ! это смешно! из одного большого государства вести в другое пшено!!! и того добился кучма??? может он бы вез его из англий? элтитное пшено из англий! Хорошо звучит! И посуди сам если только нам все дает росия то тогда что мы ей можем предложить??? аха... тут возникает большой вопрос.... а я те подскажу это ДЕШОВАЯ! рабочая сила! это значит ты буш пахать на росиян как раб! и ты бы поинтересовался как русские люди отнясятся к нам украинцам.... мы им просто напрсто второй сорт... так что не надо горит что америка плохая мол они нас не любят... но росия как ты уже узнал тоже к нам не со всей открытой душой идет...
А Янукович? Да ваше это полный пипец! бывший ЗЭК сидевший 2 раза! и в третий раз ели откупился от изнасилования... и лезит в призеденты! До чего ж докатились... Кто еще не догодался Януковичь полная марионетка! он даже не может выйти на сцены и сказать своему народу который за него проголосовал что мы не казлы! что мы не отдадим свои олоса друому! Ему сказади сидеть тиши води ниж травы он и сидит! как мышка... Янукович Путин и Кучма это одна шайка которая сделает из украины дойную корову!

Вольф ты зайди в ТЕМУ Выборы и там прочитай про Оранжевых Ющенковцых саратников :tongue:

Та мне глубоко по.. что там Оранжевые фаны творят... анализируй факты все! а не то что тебе более подходят...

ты посмотри почитай там факты факты :rap:

Если Кучма сделал для Украины,то любой президент мог делать.Я говорю о другом.Кучма не мог делать,скажем благосостояние народа.Когда он пришел во власти 94 г. сделал политреформа,то есть изменение конституции и так даллее. А надо сделать экономические реформы,Всем жили багато и веселее.Ясно!Еще вопросы,задавай.Жду

А Янукович? Да ваше это полный пипец! бывший ЗЭК сидевший 2 раза! и в третий раз ели откупился от изнасилования... и лезит в призеденты! До чего ж докатились... Кто еще не догодался Януковичь полная марионетка! он даже не может выйти на сцены и сказать своему народу который за него проголосовал что мы не казлы! что мы не отдадим свои олоса друому! Ему сказади сидеть тиши води ниж травы он и сидит! как мышка... Янукович Путин и Кучма это одна шайка которая сделает из украины дойную корову!
Wolf.Я абсолютно согласен вашим мнение

Звиздец, начали за здравие, кончили за упокой.

Сделано - всегда готовы прислушатся к просьбе пользователей!

О.
Дорогой мой, это всего лишь экстраполирование исторических фактов.
Точно так же СССР развязал карибский кризис на кубе. Точно так же была разбомблена югославия. Точно так же захвачена грузия. Все только для того, что бы усилить геополитическое доминирование. Обьясни, почему бы сша не построить ракетные штольни здесь? Почему бы не понаставить своих баз и аэро дромов как в германии, франции и японии? А ты знаешь что на территории франции и германии по данным 67 года в 2 раза больше баз чем на территории самого сышыа, причем в микроскопической японии этих баз еще больше? А ты знаешь, что самые совершенные американские ракеты не достигают Пекина, а вот китайские вполне достигают Лос анжелеса и Бостона? И что китай уже неоднократно грозил применить ракеты в случае экономических санкций и блокады кореи ты тоже наверное не в курсе, да?

Если ты ничего не умеешь то ты ничего и не добьешься. Все очень просто.

УКРАИНА
 

нАХ...Н НАМ РОСИЯ НАХ....Н НАМ АМЕРИКА. Если подумать кто то написал в форуме что росия перекроет нам нефть газ, да хрен там она также как и мы зависит в какой то степени от нас, и никуда она от нас не денется вы я думаю заметили что 70% инвестиций в основном из Росии, а они вложили сюда бабки, и терять их я не думаю что кто то схочет да и не думаю что кто то даст эту возможность Путину. А насчет Америки, мы им как бы и нужны и как бы ненужны, просто на нашей стране они хотят показать всему Миру, что они могут все в том числе и выбирать президентов.:nhl_check :spartak:

нет нет нет. Америка Ето БреД. Ето Грозит нам переехать с Украины В ИРАК !!! Ето БУШ вложыл свои денги в Ющенка А теперь говорит гони обратно а то :nhl_fight , так что ето не дело надо иди к :pioneer: . Лутче будет ! А вообще Америке на нас глубоко 8-\ наплевать.

2 tosser
 

Начнем сначала я те не дорогой!!! теперь о деле...
Раз речь зошла о ракетах о их дальности... спрошу у тебя знаешь что такое станция МИР!? знаешь что она значила для всего CCCР!??? ну так вот совет разузнай побольще а птом и поймешь сам! что Кучма с Путиным давно зжадись америке!!! они подянли белый флаг перед всеми! Америка конечно не дура и такой станций как МИР она не как не могла позволить находиться над Украиной и Росией.... спрсишь почему? Да потомучто неединая ракета запушеная с люой точки планеты не упадет на територию CCCP! гарантия на иничтожение ракеты было 100%!!! Америке это не нравилось и она надовила на наших двух полузэкво это наш Родной Путин и Кучма! с одной целю убрать! это с орбиты! люой ценой! кучма и путин не дурак деньгу любит! так что пришлось снять ее... обьвивиь америки боольшой белый флаг.... и теперь строй не строй базы... а украинскую защиту продал сам ваш любимый кучма!!! спомним конфликт про кальчуги! когда кума продал такой военую технуку ираку!... это я подтвердил факт что наш кучма продаст свою мать родную что бы корман был полен!
это ка кты понял я про новые тенологий вталковывал десертацию... у америки между прочим досих пор нет аналогов нашей бывшей станций МИР а мы ее запустили в 70-80 годах... и так же как и кальчуги что хреновый финциперцовый америкнский стелс просто детская игрушка для такой утсанвки как кальчуга... збивал к чертям!
Так что не будем хвалит нашего кучму за его добры поступки....
P.S. так как пишу топик в 3 ночи активность малая =) если интересно будет предоставлю еше уйму фактов как наш призидент дорожит страной!

Какая каша у тебя в голове.
1. Станция мир - развалилась сама собой потому что это ОЧЕНЬ дорого её содержать. К Украине она не имела никакого отношения вообще.

2. По поводу защиты. Ну е знаю. СССР никогда звездными войнами не промышляла. Разве что радарный зонтик дублирующий на Мире стоял, да система наведения. Жалко, но не невосполнимо, тем более за такие совершенно дикие деньги.

3. Станция мир - неуловимый джо. Прошлый век.

4. Стелз - это не самолет. Это технология радароневидимости, заключаящаяся в малой отражающей поверхности самолета. Впрочем в любой мурзилке можешь прочитать, что стелз работает только на малых и средних частотах, на длинноволновых же радарах Томкэты видно очень замечательно. Любой кто додумываеться использовать длинноволновое излучающее устройство - видит стелз. По слухам в Югославии их мобилами засекали за 30 км от цели

5. ХИНТ - экспорт вооружений - это 38% бюджета США. Не вижу причин почему бы не продать УСТАРЕВШЕЕ ОБОРУДОВАНИЕ за уи за границу и украине тоже. Россия вон "Корнет" благополучно толкает, а это куда страшнее кольчуг. А вой в прессе как всегда поднялся из американских источников, ибо да, кольчуги прекрасно обнаруживают запуски и обеспечивают сопровождение древним петриотам, применявшимся в ираке и не менее прекрасно умеют глушить им радарные частоты. То что они Томкэты засвечивают, так то не особо и требуеться. Любой миг-27 видит оборудованием их по причине как раз излучения длинных волн.

6. Я никого не хвалю - я всего лишь констатирую факты. Еще раз, Украина сейчас разменная монета. Для америки - как в первую очередь потенциальный член нато и ес, и как следствие место для плацдарма. Для россии в первую очередь, как рынок сбыта и дополнительная инфраструктура, и уже потом как буферная зона.

...
 

Америка это красиво, но Россия вот где есть сила! ... Многотичие ®

это истина

Ладно замяли! нехочу вести этот безконечный спор о том что появилось первее яйцо или курица...
Кто знает правду тот долго не живет :butcher: такое неписанное правило есть в любом государстве не зависимо о ее развитий и демократий... маленкий пример Гонгадзе... как наш кчма быстренько решил с ним проблему...

Чего ! :swoon: Ты чё причём Тут Кучма ! Ты не впутывай ето туда куда не надо ... 8)

Причем здесь Кучма? В современном мире нельзя стать по-настоящему независимым. Даже Япония в полной мере не может себе этого позволить. Хотя ее состояние нас бы устроило конечно. Но нам до этого очень далеко - десятки лет. А Швейцария она 1)не так уж и независима; 2)Одна такая.

респект! К сожалению, это суровая реальность, лишенная налета романтизма и национализма, мешающих некоторым людям смотреть на мир. (Никого конкретно с форума не имел ввиду)

Милейший, вы забываете, что бесплатный сыр бывает лишь в мышеловке. А все эти "забирай меня скорей, увози за сто морей!"(с) .... Отработать придется. И, в частности, тем, о чем г-н Тоссер написал. А словосочетание "Америка союзник" лично у меня вызывает приступ гомерического хохота...:)

Ну иметь достаток можно положим почти в любой стране. Многое от человека зависит и везения.(Это неотъемлимый фактор капит-ма. Кому-то повезло и он в миллионерах, а многие так и прозябают. В любой стране). И то место, где мы живем ИМХО в последнее время стало заметно ничего...

Самая мощная страна настолько сейчас (и уже довольно давно) зависима от Японии, что не вполне владеет собственной экономикой. Сейчас намечается курс на слияиние с Китаем. Кто знает, к чему приведет. И дефицит бюджета у нее все растет и растет. И Евросоюз НЕСЛАБО ее придавливает.

А мощна она прежде всего своим ВПК. Убрать у нее сейчас мощнейшую армию и разведку и этих недоумков давно бы уж поставили на место.

Вы получаете данные прямо из Пентагона? Или из Белого Дома?

Вам смешно, однако во многих странах мира их настроили. Такие как Греция, Италия ни о чем не говорят?

Ну это кто как. Я положим к такой жизни как в Америке не стремился никогда. И многие мои знакомые тоже.

Развалили ее обычные псевдодемократы, типа тех, что сегодня в оранжевое вырядились. И цель была обычная - захват власти. А вы открывайте свою сеть - вы хоть знаете, что некоторые люди начинали с 1 мелкого магазинчика и дошли до размеров сети? Болтать извините просто. А вы поработайте так, как это делают бизнесмены, которые этим занимаются.

Я так полагаю вы, молодой человек, при союзе не жили практически. Так я вас просвящу - при СССР после апрельского Пленума 85 года в стране началось кооперативное движение. И не только ларьки - магазины открывали, артели...

Какой неверный вывод!!!! По вашей логике, г-ну Сиське хоть после рождения вешайся. На самом деле, капитализм дает самые разные возможности. Нужно только много труда, определенные личные способности и немного удачи. Мне известны выходцы из глухих сел, для которых Порше - это не картинка в Интернете, а предмет выбора при покупке.

Боже!! А вы хоть чем-то обоснуйте свой странный вывод. Из каких именно действий Кучмы это следует?

И вообще ваш пост - в основном оффтоп. Мы тут про Америку вообщето.:offtopic:

Вам тоже. СОБЛЮДАЙТЕ ПРАВИЛА ФОРУМА!!!! ПИШИТЕ ПО ТЕМЕ САБЖА!!! ЕСЛИ ДЕЛАЕТЕ ОФФТОП, ТО ХОТЯ БЫ ТОЛЬКО В ОТВЕТ НА ЧУЖОЙ ПОСТ ДЛЯ ПРИМЕРА. А РАЗВОДИТЬ БЕСЕДЫ ВНЕ ТЕМЫ...
Модераторы ау!
И еще - нельзя ли сделать, чтобы оффтопы как-то спец тегами помечать. Я на 1 форуме видел - там светлосерым по белому и более мелким шрифтом лепят.

Браво!! Последнее предложение - просто суперслоган!
А, кстати, Фолклендский разбор (помните такой) - это было очень изысканное кидалово Аргентины, которая попыталась поизображать из себя "независимое государство". Им сразу намекнули, что к чему.

А можно мне сообщить какие-то ужасающие факты по этому вопросу? Или ссылку.

Вам известны политики, которые ничего не продадут за то, чтоб карман был полон? Не Буш ли?


А вы сабж читали? Он НЕ ПРО КУЧМУ!!

а слово украина - Государство - у вас хохот не вызывает... Вижу так здесь меня не поймут никогда вы все пропаленные антиамериканисты или зомбированные националисты...

Насчет отработать полностью согласен - тем более мы и так отрабатываем всю жизнь за кого-то или на кого-то!

У юзеров пока нету понятия правил поведения в форуме (надеюсь со времен сложится это понятие) а если я буду удалять все оффтоповые посты то форум просто перестанет жить - такова реальность пока приходится мирится - есть такие кто и бана просит (но вряд ли он потом зайдет на форум еще и антирекламу сделают - "дикари'с мы")

ну все же в раздел попадают :)

Глупости. Они действительно ставят базы, но не потому что "овес для межконтинентальных ракет нынче дорог", а потому что никакая ракета не решит войны (кроме полного уничтожения территории). Нужны и обычные солдаты и танки и т.д. А по поводу что американские ракеты не достигают Пекина :) это не правда. В СССР еще в при Хрущеве, когда он ездил с визитом в США (перед этим) были запуски ракет, которые поражали цели на невидимой строне Луны. У США потенциал не меньший.

Не все, я придерживаюсь направления в сторону РАЗВИТЫХ стран.

А что, разве с затоплением Мира слежение за пуском ракет стало хуже? Не смешите. И у России и у США полно разведовательных спутников, да и радарные станции везде натыканы. В наше время ни одна межконтинентальная ракета не взлетит незамеченной - это факт.

А по поводу враг США или друг. Друзей между странами не бывает. Бывает что отделенные правящие слои отдельных стран имеют схожее видиние на некоторые процессы. "Великой демократии" в США конечно не пахнет. Они не перестроились после тех гонок с СССР, и у них присутствует своя пропаганда.
Насчет сборища недалеких людей - ну не все у них недалекие (такое можно сказать про все страны, нашу в том числе). Например, после последних выборов Буша, канадские сайты, где была дана информация про условия эммиграции в Канаду, были перегружены. Поступило огромное колличество заявок от американцев. Да и вообще все люди разные, нельзя всех под одну гребенку.