Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне (http://board.norma4.net.ua/)
-   Политика, экономика, право (http://board.norma4.net.ua/politika-ekonomika-pravo/)
-   -   США: друг или враг? Держава великой демократии или сборище недалеких людей? (http://board.norma4.net.ua/politika-ekonomika-pravo/93-ssha-drug-ili-vrag-derzhava-velikoi-demokratii-ili-sborishe-nedalekih-lyudei.html)

Vini 09.12.2004 17:43

Мы в очередной раз будем пытаться делать вид ,что ни с кем дружбу водить не собираемся , но как с Россией так и с "западом" (США,ЕС) дружить мы будем (а куда деваться то ?).Очевидно ,что Украина - это карта в обоюдных интересах и России и США (почему же только США,есть и новорожденный ЕС).А мы будем терпеливо бороться за независимость подсознательно зная об этом и не желая это признавать.

Roden 10.12.2004 20:56

Цитата:

Сообщение от Rick Deckard
а слово украина - Государство - у вас хохот не вызывает... Вижу так здесь меня не поймут никогда вы все пропаленные антиамериканисты или зомбированные националисты...

Насчет отработать полностью согласен - тем более мы и так отрабатываем всю жизнь за кого-то или на кого-то!

Украина - государство? Ну да... пока не звучит. А что я писал другое? Вы меня в националисты записали? ХАХАХА!! А я отрабатывать им не согласен. Цена дороговата.
Прибалтам уже они помогли. Купили у них завод так, что еще и прибалты должны остались

Roden 10.12.2004 20:59

Цитата:

Сообщение от Rick Deckard
У юзеров пока нету понятия правил поведения в форуме (надеюсь со времен сложится это понятие) а если я буду удалять все оффтоповые посты то форум просто перестанет жить - такова реальность пока приходится мирится - есть такие кто и бана просит (но вряд ли он потом зайдет на форум еще и антирекламу сделают - "дикари'с мы")

ну все же в раздел попадают :)

Про пометку оффтоповых - никак? гляньте как на форуме http://forum.ixbt.com делают. А перецеплять посты между ветками в ваших силах?

Roden 10.12.2004 21:02

Цитата:

Сообщение от AleXXX
Глупости. Они действительно ставят базы, но не потому что "овес для межконтинентальных ракет нынче дорог", а потому что никакая ракета не решит войны (кроме полного уничтожения территории). Нужны и обычные солдаты и танки и т.д. А по поводу что американские ракеты не достигают Пекина :) это не правда. В СССР еще в при Хрущеве, когда он ездил с визитом в США (перед этим) были запуски ракет, которые поражали цели на невидимой строне Луны. У США потенциал не меньший.

Да согласен. В этом смысле, местоположение ракетной базы не имеет большого значения. Но вот просто наличие базы на определенной территории, приближенной к предполагаемому месту боевых действий имеет. Вспомните ситуацию с тем, что америкосы решали откуда самолеты на Афган и Ирак засылать - там им отказали, там они надавили и заставили...

Rick Deckard 10.12.2004 21:08

Цитата:

Сообщение от Roden
Про пометку оффтоповых - никак? гляньте как на форуме http://forum.ixbt.com делают. А перецеплять посты между ветками в ваших силах?

Все можем делать но...

Roden мы не ixbt.com далеко уж... да и содержание форумов и их полезность по сравнению с ixbt совсем не такова

Ты хочешь выделять или помечать, а стоит ли - не думаю - люди пока даже не регистрируются куда уж им до понятия оффтопа - контингент не тот? (может голосование провести? ...)

Спасибо что активничаешь - но сам куда написал то пост :)

Roden 10.12.2004 21:24

Цитата:

Сообщение от Rick Deckard
Все можем делать но...

Roden мы не ixbt.com далеко уж... да и содержание форумов и их полезность по сравнению с ixbt совсем не такова

Ты хочешь выделять или помечать, а стоит ли - не думаю - люди пока даже не регистрируются куда уж им до понятия оффтопа - контингент не тот? (может голосование провести? ...)

Спасибо что активничаешь - но сам куда написал то пост :)

Куда ж было писать? Я просто ответил на твой=)) А был бы оффтоп тег, я б его пометил.
Да согласен может пока мы как форум нуждаемся просто в любых участниках.
Просто хочется как лучше чтоб все было - такое вот дурацкое стремление :)

tosser 10.12.2004 23:50

Цитата:

Сообщение от AleXXX
Глупости. Они действительно ставят базы, но не потому что "овес для межконтинентальных ракет нынче дорог", а потому что никакая ракета не решит войны (кроме полного уничтожения территории).

ЯО - это не средство ведения войны у нас. ЯО - это средство запугивания противника. Чем больше у тебя ракет тем твои пальцы шире. Естественно, ракетами в современной войне дело не ограничиваеться, но я не о войне говорю.
Цитата:

Сообщение от AleXXX
Нужны и обычные солдаты и танки и т.д. А по поводу что американские ракеты не достигают Пекина :) это не правда. В СССР еще в при Хрущеве, когда он ездил с визитом в США (перед этим) были запуски ракет, которые поражали цели на невидимой строне Луны. У США потенциал не меньший.

У ссср - вполне допускаю. США же - нет. Нету у них комплексов такой дальности. Почему ты думаешь была развернута програма Звездных Войн? Потому что им не только нечем было сбивать ракеты СССР. А Звездные войны оттянули внимание совецких конструкторов на всякую муйню типа спутниковых лазеров и пр белиберды активно впарываемой бай СЫШЫА. У СЫЩЫА есть только Минитмен, и все. И то его разработка в 81 была заморожена ввиду продвижения челноков - этих убогих летающих гробов. Тогда как СССР имел Союз, Восток и СС-1, СС-3 на их базе. Все это вполне могло прилететь в сторону континентальной Америки и никто бы это не оставновил.

Впрочем если даже они за последние пять лет чего-то придумали для дальности, то время противодействия остаеться решающим фактором. Чем быстрее оно прилетит на цель, тем меньше шансов что его собьют.

WhiteDragon 12.12.2004 22:51

Цитата:

Сообщение от tosser
Нету у них комплексов такой дальности. Почему ты думаешь была развернута програма Звездных Войн?

Ребята, есть мнение, что таже программа Звездных Войн была развернута совсем не для этого, а только для того, чтобы втянуть СССР в гонку вооружений, которая высосет у него все средства (финансовые) и приведет к го развалу...
К сожадению непомню где я это вычитал (Это для Rodena, который любит аргументацию).
Кстати там же были доводы по поводу полной нереальности этой программы.:beee:

Vini 13.12.2004 21:35

Цитата:

Сообщение от WhiteDragon
Ребята, есть мнение, что таже программа Звездных Войн была развернута совсем не для этого, а только для того, чтобы втянуть СССР в гонку вооружений, которая высосет у него все средства (финансовые) и приведет к го развалу...

Возможно.Вспомним прошлый (или позапрошлый) год,когда в России были испробованы альтернативные СОИ запуски ракет с выпуском несколиких боеголовок ,способных изменять траекторию во второй половине полета ракеты и поставивших очень жирный вопрос о превосходстве Америки и необходимости космического щита.

puknarezov 14.12.2004 12:42

В опросе ненашел ниодного подходящего для себя варианта, там какието крайности .

Vini 14.12.2004 15:01

Цитата:

Сообщение от puknarezov
В опросе ненашел ниодного подходящего для себя варианта, там какието крайности .

Правильно,всегда необходимо оставлять пункт голосования с названием : другой вариант или свое мнение.

Roden 14.12.2004 20:27

Цитата:

Сообщение от puknarezov
В опросе ненашел ниодного подходящего для себя варианта, там какието крайности .

Любой опрос - набор крайностей. Найди что-то, наиболее подходящее для тебя.

WhiteDragon 17.12.2004 22:50

По моему, вопрос к США относится также и к России в перспективе.

AleXXX 17.12.2004 23:35

Цитата:

Сообщение от tosser
ЯО - это не средство ведения войны у нас. ЯО - это средство запугивания противника.

Непомню где, слышал что США продолжили разработку ТЯО малой мощности, для нанесения высокоточных ударов (например разрушение подземных бункеров и т.п.) Так что может пока еще это средство запугивания, но скоро это будет на вооружении и будет применятся.
Цитата:

Сообщение от tosser
Нету у них комплексов такой дальности. Почему ты думаешь была развернута програма Звездных Войн?

На чем основана такая уверенность? Есть конкретные факты? За ЗВ я не говорю, ясно что проект неудачен. Ведь тяжело сбивать ракеты, темболее если это разделяющаяся боеголовка изза которой образуется множество ложных целей. ЗВ пытались решить эту проблему :) Россия также не способна сбить все ракеты направленные на нее.

AleXXX 21.12.2004 10:04

Цитата:

Сообщение от tosser
У ссср - вполне допускаю. США же - нет. Нету у них комплексов такой дальности.

Токо вчера смотрел американскую передачу где говорилось про ядерные ракеты базирующиеся на атомных подводных лодках. Так вот - они могут долететь до любой точки земли выпущеные из любой точки.

Vini 10.01.2005 13:13

Цитата:

Сообщение от AleXXX
:) Россия также не способна сбить все ракеты направленные на нее.

Правильно,а Россия с ядерным потенциалом ,да еще и под боком нас, почему должна волновать меньше Америки? Часть ракет может походу и нам перепасть в виде ошибки траектории :) Обхохочемся.

Volodya 10.01.2005 15:39

Вот когда генштаб России начнет разрабатывать стратегические планы с учетом подавления военных баз вероятного противника на НАШЕЙ территории, вот тады и будем смеятся. До икотки... И заодно прикинем, какова вероятность сбить ракету со временем подлета э... знатоки, скоки им от России лететь? А допуляет или нет Америка дл России - не вопрос. Вопрос во времени подлета. Если ракете лететь 20-30 мин, то ответный удар усеют соорудить ПО МАКСИМУМУ. Ну а если ракетами со стран типа Украина накрыть пусковые установки (а такие страны по периметру плотно Россию держат), то потом можно уже и со своего континента промзоны разносить - скоки ответных ракет кинет Россия со своих подводных лодок, спецпоездов и мобильных пусковых установок? Коии, кстати, от старости э... посокращали изрядно.

Потому у России будет расти соблазн в случае острых конфликтов с перепугу нанести ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар. С подавлением соответсвуюзих баз. На нашей территории. На икс на НАТО в таком аспекте?

Ну а экономический эффект от вступления в НАТО можете и сами прикинуть. Токи адин вапрос - где ТАКИЕ денги, Зин?

AleXXX 10.01.2005 18:17

Цитата:

Сообщение от Volodya
Потому у России будет расти соблазн в случае острых конфликтов с перепугу нанести ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар. С подавлением соответсвуюзих баз. На нашей территории. На икс на НАТО в таком аспекте?

Обсалютно неверно. Россия наоборот, пока сохраняется огромный перевес в сторону США, будет до последнего не применять ОМП. Ей потом это таким боком выйдет.

tosser 10.01.2005 22:34

Цитата:

Сообщение от AleXXX
Непомню где, слышал что США продолжили разработку ТЯО малой мощности, для нанесения высокоточных ударов (например разрушение подземных бункеров и т.п.) Так что может пока еще это средство запугивания, но скоро это будет на вооружении и будет применятся.

Удивил. Снаряды с обедненым ураном вовсю американцами используються. Да и русские Корнеты и прочие ПТУРСЫ не так просты, раз они полметра активной брони берут.

Цитата:

Сообщение от AleXXX
На чем основана такая уверенность? Есть конкретные факты? За ЗВ я не говорю, ясно что проект неудачен. Ведь тяжело сбивать ракеты, темболее если это разделяющаяся боеголовка изза которой образуется множество ложных целей. ЗВ пытались решить эту проблему :) Россия также не способна сбить все ракеты направленные на нее.

Нету фактов конкретных - это логический вывод. С чего бы еще Америка постоянно садилась в лужу при малейщей угрозе? Почему они используют штлы вместо ракет? Единственное что есть у америки - это минитмен. На нем далеко не полетаешь - он только с мыса канаверал и из долины смерти способен стартовать.

tosser 10.01.2005 22:39

Цитата:

Сообщение от AleXXX
Токо вчера смотрел американскую передачу где говорилось про ядерные ракеты базирующиеся на атомных подводных лодках. Так вот - они могут долететь до любой точки земли выпущеные из любой точки.

Полный бред. Представь сколько топлива нужно, чтобы облететь землю. А теперь представь сколько на него нужно окислителя. А потом посчитай размеры той ракеты. На подводных лодках ставят как правило такие ракеты, чтобы из нейтральных вод поразить порт противника. Ну может чуть-уть дальше. И все. Не стоят перед ними других задач стратегических. Ибо подводная лодка - это очень мелкая фишка. Её любой корвет способен потопить не напрягаясь особенно. А уж если она вышла на поверхность, то достаточно одного точного попадания авиабомбы.


Время на сервере: 16:09.