Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне (http://board.norma4.net.ua/)
-   Политика, экономика, право (http://board.norma4.net.ua/politika-ekonomika-pravo/)
-   -   Ирак. (http://board.norma4.net.ua/politika-ekonomika-pravo/200-irak.html)

tosser 26.01.2005 21:21

Ирак.
 
Великобритания призывает США назвать время вывода войск из Ирака, передает Telegraph.co.uk.

Как стало известно журналистам, британские официальные лица полагают, и пытаются убедить в этом американских коллег, что настало время объявить примерный график вывода войск.

По их мнению, появление хотя бы чернового графика вывода войск поддержит временное правительство Ирака и опровергнет заявления повстанцев о том, что США намерены оставить Ирак под своей оккупацией. Правительство Великобритании надеется, что США смогут составить такой график в ближайшие два-три месяца.

"Появление такого графика станет важным политическим знаком того, что мы намерены уйти из Ирака, - сообщил источник в Уайтхолле. - Крупнейшие партии Ирака уже поднимают этот вопрос, и Америка знает, что скоро ей придется с этим столкнуться".

Между тем, Кондолизза Райс, будущий государственный секретарь США, отказалась сообщить Комитету по международным отношениям Сената США когда именно планируется вывод американских войск из Ирака.

"Я с большой неохотой вводила бы в этом вопросе какие-либо графики, так как по моему мнению, наша цель - добиться выполнения миссии, - пояснила Райс. - А это значит, что перед тем, как мы снимем с себя хотя бы часть ответственности за это, иракцы должны быть на что-нибудь способны".

tosser 26.01.2005 21:23

На одном из исламистких вебсайтов появилось очередное обращение, приписываемое главе группировки "Аль-Каеда в Ираке" Абу Мусабу Аль-Заркави. Как сообщает агентство Reuters, он призвал своих сторонников готовиться к долгой войне против американцев и их союзников, отметив, что для достижения победы потребуются месяцы и годы.

Человек, назвавший себя иорданским боевиком, заявил, что повстанцы подорвали моральный дух Америки, и призвал их запастись терпением и продолжать уличные бои, потому что победа обещана Богом.

Аудиозапись, размещенная в интернете, не датирована. Хотя в ней упоминается большой мусульманский праздник (Ид), не совсем понятно, имеется ли в виду Ид аль-Адха (паломничество в Мекку), начавшийся в четврег, или речь идет об Ид аль-Фитр (празднике окончания священного месяца Рамадан), который отмечался в конце ноября после того, как американские солдаты завершил операцию против повстанцев в Фаллудже.

В обращении также говорится, что атака на суннитскую Фаллуджу лишь усилила сторонников джихада и показала истинное лицо "шиитских отступников" и их лидера Али аль-Систани.

Вашингтон назначил вознаграждение в размере 25 миллионов долларов за голову Заркави. Ранее лидер "Аль-Каеды" Осама бин Ладен выразил ему поддержку в качестве своего эмиссара в Ираке.

Об этом сообщает: lenta.ru

tosser 26.01.2005 21:24

Иракская группировка "Ансар аль-Сунна" разместила на одном из исламистских сайтов заявление, в котором сообщила о казни 15 военнослужащих Иракской национальной гвардии, передает агентство AP. "После расследования они признались в преступлениях, совершенных вместе с крестоносцами против мирных жителей и моджахедов", - говорится в заявлении. По словам боевиков, солдаты были расстреляны.

В пятницу иракские гвардейцы были похищены рядом с военной базой в городе Хит, примерно в 150 километрах от Багдада. Боевики вывели солдат из автобуса и увезли в неизвестном направлении. Позднее ответственность за похищение взяла на себя группировка "Ансар аль-Сунна". Боевики опубликовали соответствующее заявление на сайте.

"Ансар аль-Сунна" считается одной из самых радикальных иракских группировок. В частности, она несет ответственность за теракт на американской военной базе в Мосуле в декабре 2004 года. Тогда в результате взрыва погибли 22 человека. Кроме того, боевиков группировки обвиняют в казни 12 строительных рабочих из Непала в августе и двойном теракте против курдов в феврале прошлого года.

Об этом сообщает: lenta.ru

tosser 26.01.2005 21:25

Живущие за рубежом иракцы демонстрируют крайне низкую явку на регистрацию для участия в парламентских выборах, которые состоятся 30 января. Как сообщает BBC News, к четвергу было зарегистрировано менее 10 процентов от более миллиона человек, имеющих право голоса.

Регистрация иракцев в 14 зарубежных странах должна была завершиться в воскресенье, однако Международная организация по делам миграции, которая занимается организацией голосования за рубежом, решила продлить срок регистрации еще на два дня. Также упрощены правила регистрации: теперь вместо двух документов, требовавшихся ранее для подтверждения иракского гражданства, будет достаточно предъявить только паспорт.

Крупнейшие общины иракцев за рубежом существуют в Сирии (полмиллиона человек), Иордании (360 тысяч), США (313 тысяч), Великобритании (250 тысяч) и Иране (135 тысяч).

Между тем, как уже сообщалось ранее, несмотря на оптимистичные заявления иракских властей о намерении подавляющего большинства иракских граждан принять участие в намеченных на 30 января выборах, многие жители страны бегут за границу. Они опасаются стать жертвами терактов, и надеются переждать выборы в более спокойной обстановке.

Напомним, что граждане Ирака выберут временный парламент из 275 депутатов 30 января будущего года. Согласно ранее принятому решению, депутаты парламента должны будут утвердить правительство и совместно с ним разработать государственную конституцию. После ее утверждения на общенародном референдуме иракцы до конца будущего года изберут новый, уже постоянный парламент.

Об этом сообщает: lenta.ru

tosser 26.01.2005 21:26

В понедельник 24 января в центре Багдада был взорван заминированный автомобиль, сообщает агентство Associated Press.

Взрыв произошел в так называемой "зеленой зоне" - районе иракской столицы, где сосредоточены правительственные и дипломатические учреждения, в частности, посольство Соединенныш Штатов и здание временного правительства Ирака.

По данным полиции, есть пострадавшие. О жертвах не сообщается.

Пока ни одна из повстанческих группировок не взяла на себя ответственность за теракт.

В преддверии выборов, проведение которых намечено на 30 января, теракты, в том числе с нападения повстанцев на шиитские объекты, а также шиитских религиозных и политических деятелей. Таким образом повстанцы надеются сорвать выборы, на которых, как ожидается, шиитские партии получат большинство голосов.

Об этом сообщает: lenta.ru

tosser 26.01.2005 21:26

В 2006 году Пентагон может столкнуться с проблемой нехватки военных в Ираке, сообщает агентство Associated Press.

В настоящее время в стране находятся около 70 тысяч военнослужащих. Формально в резерве у военных числятся еще почти 1,2 миллиона человек. Однако, по мнению военных чиновников, к следующему году ситуация с кадрами может усложниться.

По данным Национальной гвардии (Army National Guard), на текущий момент в Ирак могут быть направлены приблизительно 86 тысяч обученных гвардейцев. Это меньше, чем было отправлено в Персидский залив за два прошедших года.

Еще 37,5 тысяч человек имеются в распоряжении Центра подготовки резервистов (Army Reserve). Военно-морские силы тоже находится в нелегком положении. Большинство из 40 тысяч моряков также уже отслужили свой срок в ходе нынешней кампании в Персидском заливе.

По данным чиновников, в настоящее время число действительных служащих и "запасников" примерно равно. Однако вскоре ситуация может измениться, процентное соотношение служащих запаса сократится до 30 процентов. Однако, если ситуация с безопасностью в Ираке улучшится, дополнительного призыва можно будет избежать.

Первоначально предполагалось, что после стремительного взятия Багдада в марте 2003 года большинство военнослужащих вернуться домой в течение считанных недель, однако начавшееся противостояние с активизировавшимися силами повстанцев спутало чиновникам Пентагона все карты.

Об этом сообщает: lenta.ru

tosser 26.01.2005 21:27

Адвокат 40 семей иракцев, пострадавших от жестокого обращения со стороны британских солдат, намерен вызвать в суд генпрокурора Великобритании лорда Голдсмита. По словам адвоката, Голдсмит еще год назад получил доказательства убийств и пыток иракцев, но не предпринял никаких действий, сообщает газета Guardian.

В воскресенье Министерство обороны Великобритании сообщило, что по делам о жестоком обращении с иракцами проходят 18 британских военнослужащих. Четыре дела расследует Королевская прокуратура, семь - военная прокуратура, еще четыре - армейское командование. Дела троих военнослужащих переданы в суд.

Суд над британскими военными проходит в Германии, где находится воинская часть, к которой они приписаны. Обвиняемым - Даррену Ларкину (Darren Larkin), Дэниэлу Кеньону (Daniel Kenyon) и Марку Кули (Mark Cooley) - инкриминируют жестокое обращение с арестованными иракцами. Ларкин уже признал свою вину по одному из пунктов обвинения, Кеньон и Кули настаивают на своей невиновности.

На прошлой неделе трибуналу были продемонстрированы фотографии со сценами издевательств над иракцами. Вскоре боевики из группировки Абу Мусаба аль-Заркави, лидера террористической организации "Аль-Каеда" в Ираке, устроили взрыв на британской военной базе под Басрой, после чего объявили, что теракт стал местью за пытки иракцев.

Об этом сообщает: lenta.ru

tosser 26.01.2005 21:28

США не планируют в ближайшие два года значительного сокращения своего воинского контингента, размещенного в Ираке, заявил генерал-лейтенант Джеймс Лавлэйс (James Lovelace) - заместитель начальника штаба Армии США, сообщает Reuters.

По его словам, численность американского контингента в Ираке в 2005-2007 году будет поддерживаться на уровне 120 тысяч военнослужащих, в задачу которых будет входить поддержание безопасности в стране и обучение иракских военных.

В настоящий момент в Ираке находятся 150 тысяч военнослужащих США. Ранее планировалось, что к середине 2005 года американский воинский контингент в Ираке будет сокращен до 138 тысяч, однако, ожидается, что в ближайшее время эти планы будут пересмотрены, заявил представитель Пентагона.

Аналитики связывают возможное решение о сохранении численности американского контингента в Ираке после завершения выборов в Национальное собрание с активизацией деятельности боевиков, наблюдающейся в последнее время.


Об этом сообщает: lenta.ru


PS. Война закончилась более полгода назад. А мужики то не знают.

tosser 26.01.2005 21:29

В связи с нехваткой квалифицированных солдат-мужчин, пригодных к службе в Ираке, американская армия впервые в истории начинает привлекать женщин к службе во вспомогательных частях, взаимодействующих с боевыми, пишет The Boston Globe. По мнению армейского руководства эта мера не нарушает закон десятилетней давности, запрещающий женщинам служить на передовой, хотя инициаторы нововведения и признают, что служба во вспомогательных частях не исключает риска для жизни.

В настоящее время несколько десятков женщин-военнослужащих уже зачислены в Третью пехотную дивизии армии США. Они будут служить в смешанных отрядах, созданных для обеспечения боевых подразделений (медицинской помощью, едой и др.) и получивших название Передовые группы поддержки. Большая часть дивизии уже прибыла в Ирак. В будущем, после анализа результатов работы смешанных частей в Третьей дивизии, планируется создать такие группы и в других подразделениях.

В армейских кругах по поводу этих изменений развернулась острая дискуссия. Противники создания смешанных отрядов указывают на то, что в Ираке стерлась граница между боевыми и вспомогательными частями, потому что и тем, и другим угрожает общая опасность - повстанцы. По их мнению, администрации Буша нужно учесть новый военный опыт и пересмотреть определение слова "боевой".

Кроме того, противники реформы полагают, что присутствие женщин среди солдат, участвующих в боевых операциях, нанесет вред атмосфере сплоченности и приведет к снижению эффективности передовых частей. Они опасаются, что изменения вскоре распространятся за пределы вспомогательных частей, что пагубно отразиться на боевых качествах армии.

Их оппоненты, в свою очередь, утверждают, что опыт США в Ираке доказывает необходимость большего участия в боевых действиях женщин, которые в настоящий момент по численности составляют 10 процентов от общего количества американских солдат в стране. В документах, представленных армией Конгрессу, говорится, что одним из важных факторов, подтверждающих необходимость присутствия женщин, является напряжение, которое солдаты испытывают во время военных операций.

По данным издания, с момента начала войны в марте 2003 года в Ираке погибли около 30 американских женщин-военнослужащих.

Об этом сообщает: lenta.ru


PS. Теперь о окончании войны не знают и женщины тоже.

tosser 26.01.2005 21:32

В результате аварии транспортного вертолета на западе Ирака погиб, как минимум, 31 морской пехотинец, сообщает Reuters.

Представители командования американской армии отказались комментировать эту информацию, заявив, что точных данных о жертвах у них нет. Однако они подтвердили факт аварии и то, что в результате нее погибли люди.

О том, какой именно вертолет потерпел аварию, не сообщается. В Ираке американцы используют, в основном, два типа транспортных вертолетов - CH-47 Chinook и UH-60 Black Hawk. "Блэк Хоук" является относительно небольшим вертолетом, который не способен перевезти такое количество военнослужащих.

Об этом сообщает: lenta.ru


PS. Летел себе вертолет Шиннок, одной из последних модификаций, и использующийся как правило для боевого десантирования. Так вот летел себе этот вертолет и летел. А потом упал. Сам. Надоело летать видимо. А внизу спецназ бегал по плацу. Вокруг бочки с тротилом.

Sever 27.01.2005 10:58

А короче и конкретней а

Roden 27.01.2005 21:28

Цитата:

Сообщение от Sever
А короче и конкретней а

А самому чтото существенное сказать, а?

SharpShooter 28.01.2005 01:45

Человек просто решил сделать колонку новостей, и ему тут да и сказать-то нечего, ведь он то не репортер, а просто передает уже сказанное. Разве только коментарии к фактам предоставить...

tosser 28.01.2005 01:48

27 января в Багдаде в ходе боя между иракскими повстанцами и коалиционными силами погибло шесть боевиков и один американский военнослужащий. Боевики взорвали одну из школ, в которой начали готовить к открытию избирательный участок. Кроме того, в городе Искандерия к югу от Багдада повстанцы обстреляли из миномета американскую военную базу.

Американские морские пехотинцы, пытаясь предотвратить подрыв школы, вступили в перестрелку с боевиками, сообщает AP.

В городе Искандерия к югу от Багдада боевиками была обстреляна из миномета американская военная база. В результате погиб один морской пехотинец, еще четверо получили ранения.

В преддверии всеобщих выборов в Ираке число терактов и нападений на коалиционные силы и представителей власти продолжает расти. 26 января на дороге, связывающей Багдад и международный аэропорт были взорваны два автомобиля. В результате этих инцидентов в общей сложности пострадали 7 американских солдат.

Еще один из заминированный автомобиль взорвался рядом с американских конвоем в Тикрите. В результате ранения получили 4 военнослужащих армии США.

5 человек погибли, еще 15 получили ранения в результате взрыва в городе Махмудия в 30 километрах к югу от Багдада. Самодельное взрывное устройство сработало в момент прохождения иракского военного патруля. Пострадало 4 иракских военнослужащих.

Напомним, что 26 января американский контингент в Ираке понес самые тяжелые потери с начала войны - из-за катастрофы транспортного вертолета погиб 31 военнослужащий армии США.

Об этом сообщает: lenta.ru

tosser 28.01.2005 01:56

Цитата:

Сообщение от SharpShooter
Человек просто решил сделать колонку новостей, и ему тут да и сказать-то нечего, ведь он то не репортер, а просто передает уже сказанное. Разве только коментарии к фактам предоставить...

Ну ты прав частично. Просто я считаю что Ирак незаслужено забыт. И это гораздо важнее того кто когда и у кого выдерет портфель министра. Выборы кончились и теперь по результатам Ирака Украине что то либо грозит, либо не грозит. Есть 3 пути.

1. Америка ирак победит уже по настоящему. Тогда нам пиздец.

2. Америка ирак просрет. Тогда она просрет польшу, югославию, афганистан, часть турции и возможно грузию. Ну и украину, как самую последнюю.

3. Пиррова победа. Тогда мы немного побултыхаемся, и там уже дальше возможны варианты.

Новости говорят о том, что америка понемногу, но продвигаеться. Бегство отвергнуто (оно цинично названо выводом войск), а эль фаллуджу так и не взяли. Кишка тонка для Фаллуджи. Роботов опять же запустили боевых - уже веха в военно-технической мысли. Только подумать, Ирак - первое место применения боевых мехов. Мы можем видеть как делаеться история, серы.

tosser 28.01.2005 01:57

Британское министерство обороны объявило о направлении в Ирак дополнительного воинского контингента в количестве 220 человек, сообщает BBC News. Представитель военного ведомства подчеркнул, что они заменят голландских военнослужащих, которые вернутся домой в марте.

Глава министерства обороны Джефф Хун отметил в обращении к парламенту, что армейское командование считает достаточным размещение 600 британских солдат в южно-иракской провинции Мутанна, которая в настоящее время патрулируется 1400 голландцами. По его словам, большая часть войск будет передислоцирована из других провинций Ирака, однако для обеспечения транспортной и прочей поддержки понадобится дополнительно 220 человек.

Это количество будет сокращено до 150 военнослужащих после того, как будет завершена первая стадия размещения британских войск. Всего на юге Ирака находятся около 9 тысяч британских военнослужащих. Джефф Хун обещает сократить численность контингента к концу февраля.

Это произойдет, когда из Ирака будут выведены 400 британских солдат, размещенных там ранее в этом месяце, чтобы предотвратить вспышки насилия накануне парламентских выборов.

Между тем лидер британских либеральных демократов Чарльз Кеннеди обратился к премьер-министру Тони Блэру с просьбой уточнить "стратегию вывода войск" из Ирака после парламентских выборов, которые пройдут в ближайшее воскресенье. На прошлой неделе глава правительства заявлял о том, что у него "нет планов расширять британское присутствие" в Ираке.

Об этом сообщает: lenta.ru

Volodya 28.01.2005 03:38

Так, размышления вслух...

Война есть насущая необходимость любого государства. Не балшая и грандиозная, а, так сказать, локальная. Если государству не по карману даж такая война, то следует примазаться к чужой.

Какую войну следует полагать правильной с этой точки зрения:
1) Война должна быть не у себя. Желательно, ибо войну у себя содердать накладней и для политстатуса правительсва э... болезненно. Впрочем, при желании можно разыграть и такую карту. Но тогда следует жестко соблюдать территориальный принцип локальности (Россия и Чечня).
2) Как уже говорилось выше, война должна быть локальной. Т.е. она не должна вестись на всей территори гос-ва и вестись на территориях, существенно меньших в сравнении с размерами самого государства (США-Афган, США-Ирак). Невыполнение этого условия может привести к невозможности "задавить массой" так называемого "противника".
3) К вопросу о противнике. Он должен быть заведомо слаб. Причина - см. предыдущий пост. В случае "примазывания" к чужой войне следует выбирать заведомо сильную сторону. Или не выказывать своего доказуемого участия на заведомо слабой стороне (США в Чечне). При выборе противника следует оценить возможность оного перенести (хотя бы даже частично и на непродолжительный период) театр военных действий на вашу территорию.

Выгоды.
1) Самая очевидная - обкатка армии. В точке конфликта должно побывать как можно больше частей, сменяя друг друга. Армия, не умеющая воевать или "умеющая" по книгам - кучка дармоедов.
2) Вторая, не менее очевидная - обкатка техники. Самый точный стенд не даст всех вариантов реального ведения боя. Ибо моделировать будут по книгам.
3) Утилизация старых боеприпасов. Снаряды, патрон, ракеты - вся эта ботва имеет срок годности. И по окончанию оного должна быть утилизирована. А это трата денег. И не малая. Даж оччь.
4) Решается вопрос модренизации техники. Т.е. что и как в первую очередь следует переделать.

Немного разъяснений по данному вопросу.
Возможно некоторые задумывались - а нафига нужен мощный флот, ежели, к примеру, тот же 6-й флот СЩА можно утопить одной ядреной боеголовкой подходящей мощности? С подводной лодки, к примеру. Которя стрельнет с сотни км. К примеру, апять же. Ну... стоители флотов думали так же. Цель флота - успеть послать ракеты. А там... Ну, как повезет. В конце концов, современные средства перехвата способны при некоторой доле везения ракету сбить... Правда не всегда, ла кто ж одну пустит... Ну... Подводные лодки значит надо топить вовремя. Ну и т.д.
Что их этого следует? Правильно - накуй там хорошая артилерия и броня... Вас не удивляло, что юсовские корабли лихо постреливают по побережью крылатыми ракетами, которые дороги зело, вместо плотной стрельбы из главных орудий? Теперь вы знаете ответ - их лиюо совсем нет, либо слишком мало :) А нафиг они в условиях ядерной войны? А по подводной лодке ими не пульнещь...
Знаменитый Фолклендский конфликт так же обозначил ряд недостатков флота - эсминец мог быть потоплен одним (!) истребителем! Не штурмовиком, не бомбером - истребителем. Вот так вот... Броня, мать ее... У мну до сих пор вопрос - ракету сбить могем, а самолет слабо? Не под то техника заточена?
Если вы полагаете. что с остальным вооружением дело обстоит лучше - вас обманули! Вы вкурсе, скоки должен проехать танк до поломки в условиях боя? Аж.... 50 км. Фсё. Прорыв сделан, а там что осталось и отремонтироваь можно. Все верно... Для боя фроном. Кто мне подскажет, когда при вашей жизни серьезные державы вели бой фронтом? И когда Абрамсы дохнут в пустыне. а наши танки живут, то перед тем как восхищаться, надо бы вспомнить, что их живучесть оплчена Афганом. Что танки эти поставлялись в Египет, Ирак, Сирию тож не для выставок и что они стреляли и тож добавляли опыт в копилку конструкторов. Кстати, еврейские танки не дохнут - воюющая страна все же.

Продолжим.
5) Военные заказы. Ну, вы фсе сами понимаете КАК можно заломить цены, если вовремя сделать "откат". Гы, знаете скоки стоит стояночная заглушка на сопло Стелса (шоб на стоянке туда птицы не залетали)? К-хе... Я вот точную цифру уже не помню, но тогда сращу пощитал, что из чистого золота дешевле будет. Существенно. Не знаю из чего их юсовцы лепят, но у нас они либо фанерные, либо жестянки.
6) Просто украть под видом списания на военные нужды.
7) Списать ранее украденное.

8) Наличие врага позволяет сплотить нацию. А уж крестовый поход и подавно.
9) Воспитание "боевого" духа нации не возможно без побед. Факт.

Надоело :) Выгод так много, что я устал писать. А минусы? Сопоставимых с выгодами - нет.

Rick Deckard 28.01.2005 08:30

Цитата:

Сообщение от tosser
Ну ты прав частично. Просто я считаю что Ирак незаслужено забыт. И это гораздо важнее того кто когда и у кого выдерет портфель министра. Выборы кончились и теперь по результатам Ирака Украине что то либо грозит, либо не грозит.

У жду от Ирака в день выборов терактов - алькаида так грозится

Цитата:

1. Америка ирак победит уже по настоящему. Тогда нам пиздец.
Кому нам - кого она победила?
Ирак?

Цитата:

2. Америка ирак просрет. Тогда она просрет польшу, югославию, афганистан, часть турции и возможно грузию. Ну и украину, как самую последнюю.
ирак просрет
грузию и турцию нет - они самы хотят ее
афганистан - немного не в том списке
украина - самая последняя в смысле ценности для америки?

Цитата:

3. Пиррова победа. Тогда мы немного побултыхаемся, и там уже дальше возможны варианты.
У буша один вариант - побольше денег и власти власти и денег без власти нет денег а деньги без власти не нужны


А что нам Ирак - пора Иран защищять уже...

Sever 28.01.2005 09:24

Так газету не покупаю и програмку напечатай Плиз:drag:

DominiCanis 28.01.2005 12:08

В принципе согласен с Володей, от себя добывлю, еслибы Ямерика хотела действительно захватить и побороть Ирак, она енто давно уже сделала. Эль Фалуджу мона было просто напросто стереть с лица земли, и не обязательно ядерным оружием, а тут какието маневры разводят. Методы дедушки Сталина еффективны форреверррр..

Прав Володя Американцам исключительно выгодна Алькаида, иначеб они её уже давным давно накрыли. Двух лет слежки вполне хватило бы для того что бы вычислить всех участников организации.

Как кодато ктото сказал, Армию как и мечь нужно инада вынимать из ножен дабы ана не заржавела.

DominiCanis 28.01.2005 12:14

Цитата:

Сообщение от Volodya
Надоело :) Выгод так много, что я устал писать. А минусы? Сопоставимых с выгодами - нет.

Гммм, минус есть, да исчо какой, пастаянно нада искать нового врага. Раньше был СССР; он развалился и Америка стала искать других врагов, придумала себе мировой Терроризм вроде как Сталин придумал Гитлера(читали Резуна Ледокол?).


Повторюсь, ДЕМОКРАТИЯ ОТСТОЙ, не рыба не мясо.

Wittgenstein 28.01.2005 19:44

Дивлюсь всему господа. Наша история стаёт всё более нереальной. Мы всё больше боимся вмешатся в эту жизнь. И то что мы тут время своё просираем лишнее тому подтверждение.
Ближе к теме. Ещё пол века назад лимон жизней положить за какую-нибудь дребедень - раз плюнуть. А сейчас - полторы штуки америкосов положили и тема на весь год. И выгод от этого пруд пруди. Миллиарды потоками туда сюда шуруют. Раньше то как было: старички на заваленках обсуждают кто там на фронт ушёл, кто не вернулся, кто с голодухи попух. А теперь все в глобальные вопросы полезли. Заметьте, от того, что мы здесь нарешаем никому легче не станет
Когда всё упирается в такие абстрактные понятия как демократия, власть народа... Вряд ли что-то яснее то станет. Иное дело воля конкретной личности - царя-короля. Вполне пояснима с точки зрения отдельно взятого индивидума.
Так что с этой точки зрения всех приглашаю этот ворпос поставить, а то мы скоро в войны компьютерными играми заместим, только господа Бен Ладены с этим вряд ли согласятся
З.Ы. The Show Must Go On
Мир это театр, а люди в нём актёры
Кому нужна сия комедия?

tosser 29.01.2005 00:45

Цитата:

Сообщение от Volodya
Так, размышления вслух...

Возможно некоторые задумывались - а нафига нужен мощный флот, ежели, к примеру, тот же 6-й флот СЩА можно утопить одной ядреной боеголовкой подходящей мощности?

Ну разве что Кузькиной Мамкой. Ауг она же не неподвижная, да и у авианосцев бронька на ядрену бомбу рассчитана точно.


Цитата:

Сообщение от Volodya
главных орудий? Теперь вы знаете ответ - их лиюо совсем нет, либо слишком мало :)

Аминь. От концепции линкоров отказались после 60 гг кажеться.

Цитата:

Сообщение от Volodya
вопрос - ракету сбить могем, а самолет слабо? Не под то техника заточена?

Тут скорее вопрос в целесообразности.

Цитата:

Сообщение от Volodya
обманули! Вы вкурсе, скоки должен проехать танк до поломки в условиях боя? Аж.... 50 км. Фсё.

Если танк через 50 км не сломан, поломка производиться силами экипажа танка. ;)

Цитата:

Сообщение от Volodya
серьезные державы вели бой фронтом? И когда Абрамсы дохнут в пустыне. а наши танки живут, то перед тем как восхищаться, надо бы вспомнить, что их живучесть оплчена Афганом.

Теперь и наши будут. Неудивительно - воздушное охлаждение в пустыне - верх идиотизма.

Цитата:

Сообщение от Volodya
Надоело :) Выгод так много, что я устал писать. А минусы? Сопоставимых с выгодами - нет.

Всего один - опасно для карьеры президента. :)

tosser 29.01.2005 00:50

Цитата:

Сообщение от Rick Deckard
У жду от Ирака в день выборов терактов - алькаида так грозится

Кому нам - кого она победила?
Ирак?

Нам - это Украине. В крайнем случае - полномасштабный военный конфликт с росиией, в хорошем случае - серия локальных.


Цитата:

Сообщение от Rick Deckard
ирак просрет
грузию и турцию нет - они самы хотят ее
афганистан - немного не в том списке
украина - самая последняя в смысле ценности для америки?

Не хотит никто америку. Ты хочешь что бы я у тебя дома свои носки хранил?


Цитата:

Сообщение от Rick Deckard
А что нам Ирак - пора Иран защищять уже...

А что по твоему это в иране война идет? :)

tosser 29.01.2005 00:55

Цитата:

Сообщение от Wittgenstein
Ближе к теме. Ещё пол века назад лимон жизней положить за какую-нибудь дребедень - раз плюнуть.

Например?

Цитата:

Сообщение от Wittgenstein
А сейчас - полторы штуки америкосов положили и тема на весь год. И выгод от этого пруд пруди.

По некторым источникам потери американцев превысили 5 тыщ убитыми и 30 тыщ ранеными. Учитывая что получивший пурпурное сердце не возвращаеться как правило на место службы - это уже огромные цифры.

tosser 29.01.2005 03:45

В пятницу вечером на юго-западе Багдада разбился американский вертолет OH-58 Kiowa. Как сообщает Reuters, пока судьба членов экипажа вертолета неизвестна.

В экипаж вертолета разведки и целеуказания OH-58 Kiowa входят два человека.

Представители американского командования в Ираке пока не могут сказать, был ли вертолет сбит боевиками, или его крушение было вызвано технической неполадкой.

Вскоре после падения вертолета на место аварии прибыли наземные подразделения американской армии, однако, по данным на 21:30 по московскому времени, им не удалось выяснить, остались ли в живых пилоты вертолета.

Напомним, что лишь двумя днями ранее на западе Ирака разбился транспортный вертолет США CH-53E Super Stallion, в результате чего погиб 31 военнослужащий. Американское командование заявило, что причиной крушения, скорее всего, стали неблагоприятные погодные условия.

Об этом сообщает: lenta.ru

ЗЫ. А ВЕРТОЛЕТЫ ВСЕ ПАДАЛИ И ПАДАЛИ.

tosser 29.01.2005 03:45

Как сообщает британская газета The Guardian, в понедельник глава британского министерства обороны Джеффри Хун и его американский коллега Дональд Рамсфелд договорились о стратегии вывода войск из Ирака.

В рамках этой стратегии будет удвоено число иракских полицейских, проходящих специальное обучение. Кроме этого, в Ираке будет создана еще одна силовая структура, представляющая собой нечто среднее между армией и полицией и способная более жестко, чем нынешние полицейские, реагировать на действия повстанцев.

Эти меры будут приняты по совету бывшего генерала армии США Гэри Лака, который провел инспекцию состояния иракской армии и полиции по заказу Пентагона. Для того, чтобы обучить персонал для новой силовой структуры, которая заменит 150 тысяч солдат коалиции, США и Великобритания прибегнут к помощи специалистов из Испании и Италии.

20 января газета Daily Telegraph сообщала, что британские чиновники пытались убедить своих американских коллег в необходимости создания хотя бы примерного графика вывода войск из Ирака. По словам The Guardian, на появление такого графика пока рассчитывать не приходится, однако все действия Джеффри Хуна и его коллег сейчас направлены именно на вывод войск.

Об этом сообщает: lenta.ru

Volodya 29.01.2005 12:34

Цитата:

Сообщение от tosser
Ну разве что Кузькиной Мамкой. Ауг она же не неподвижная, да и у авианосцев бронька на ядрену бомбу рассчитана точно.

Нет брони, расчитанной на ядерную бомбу. Подрыв боеголовки на высоте полукилометра над эскадрой утопит ее к той самой Кузькиной матери. А ежели какая лохань и выживет (помимо ударной волны будет еще и просто волна. С бальшой буквы.), то радиационное поражение для экипажа никто не отменял, равно как ЭМП для электроники. А если аппелировать к подвижности цели, то подводные лодки тож подвижны. Но менее заметны с космоса...



Цитата:

Аминь. От концепции линкоров отказались после 60 гг кажеться.
И, как показала практика, зря :) Ядреной войны нет, а вот так называемые локальные войны в изобилии.

Цитата:

Тут скорее вопрос в целесообразности.
А не пофик ЧЕМ топить эсминцы? Лишь бы тонули :) И если есть дырка в защите, то абсолютно пофиг из какой целесообразности ее оставили.

Цитата:

Если танк через 50 км не сломан, поломка производиться силами экипажа танка.
А если меньше - конструктора берут за ... помидоры :)


Цитата:

Теперь и наши будут. Неудивительно - воздушное охлаждение в пустыне - верх идиотизма.
Отстал я от жизни...

Цитата:

Всего один - опасно для карьеры президента. :)
Назови мне президента, снятого за такую войну.

Wittgenstein 29.01.2005 15:34

Цитата:

Сообщение от tosser
Например?


По некторым источникам потери американцев превысили 5 тыщ убитыми и 30 тыщ ранеными. Учитывая что получивший пурпурное сердце не возвращаеться как правило на место службы - это уже огромные цифры.

60 лет назад закончилась II мировая...
Какие такие источники?
Даже 5000 - не цифра. Вон недавно 300 тыщ смыло и ничё, поплакали и забыли.
Современная война всё более становится личным, а не общественным делом.
Как будто мы завтра туда умирать едем, поэтому и потери так щепетильно считаем
Очень интересно выходит. Войны логически невозможны, потому как есть ядерное оружие и никто не мешает его применить. Но как то мы выкручиваемся и продолжаем друг друга мочить. Ужас что было бы без ядерной бомбы!

Wittgenstein 29.01.2005 15:44

Цитата:

Сообщение от tosser
Как сообщает британская газета The Guardian, в понедельник глава британского министерства обороны Джеффри Хун и его американский коллега Дональд Рамсфелд договорились о стратегии вывода войск из Ирака.

Ты о Сальводорском сценарии слышал?
Американцы будут готовить шиитов, чтобы они уничтожали сунитскую верхушку. Во идиоты! Они ж там гражданскую войну подожгут, а потом по любому придётся драпать
(об этом на inopressa.ru или lenta.ru читай)

tosser 30.01.2005 11:21

Цитата:

Сообщение от Volodya
Нет брони, расчитанной на ядерную бомбу. Подрыв боеголовки на высоте полукилометра над эскадрой утопит ее к той самой Кузькиной матери. А ежели какая лохань и выживет (помимо ударной волны будет еще и просто волна. С бальшой буквы.), то радиационное поражение

Насколько я знаю от полкилотонки защита все таки предусмотрена. По крайней мере на Миссури что ли. Кажеться на ем стоит, если я не путаю названия. Да и потопить такую хреновину не так то просто природными методами. Первая волна проходит, люди выживают. Потому что за стальными плитами в корпусе сидят. Потом то они конечно подохнут все, но главное первые 3-5 суток после применения они боеспособны.

Цитата:

Сообщение от Volodya
для экипажа никто не отменял, равно как ЭМП для электроники. А если аппелировать к подвижности цели, то подводные лодки тож подвижны. Но менее заметны с космоса...

Эмп - да, 2\3 американских авианосцев будут глухи, слепы, и беспомощны. Правда потом включат резервные цепи, да и команда тоже не половые органы пинает, а активно все это дело чинит.

Цитата:

Сообщение от Volodya
И, как показала практика, зря Ядреной войны нет, а вот так называемые локальные войны в изобилии.

Ага. Пару Ямамото да пару авианосцев - и американского флота поддержки в тихом океане как не бывало. Для верности разбавить теми же эсминцами. :)

Цитата:

Сообщение от Volodya
А не пофик ЧЕМ топить эсминцы? Лишь бы тонули И если есть дырка в защите, то абсолютно пофиг из какой целесообразности ее оставили.

Я про защиту. Целесообразности сбивать истребитель, если он после боевого разворота уже весь могущий причинить кораблю вред боезапас выпустил. Тут боезапас сбивать надо, а не истребитель.

Цитата:

Сообщение от Volodya
А если меньше - конструктора берут за ... помидоры

И заставляют разбирать траки вручную и без кувалды :)

Цитата:

Сообщение от Volodya
Назови мне президента, снятого за такую войну.

Картер, если я не ошибаюсь.
Короче вьетнам и америка.

tosser 30.01.2005 11:29

Цитата:

Сообщение от Wittgenstein
60 лет назад закончилась II мировая...
Какие такие источники?

Которым америка не платит. Которые "как бы не связаны" с ГРУ. Был такой чувак на одном сайте. Во всемя официальной вофны постил уж очень правдивую информацию.

Цитата:

Сообщение от Wittgenstein
Даже 5000 - не цифра. Вон недавно 300 тыщ смыло и ничё, поплакали и забыли.
Современная война всё более становится личным, а не общественным делом.
Как будто мы завтра туда умирать едем, поэтому и потери так щепетильно считаем

Ты ошибаешься или не понимаешь. Не 5 тыщ, а 35 тыщ солдат, именно солдат, а не сферических людей в вакууме потеряли боеспособность. Обучение каждого стоило от 50 до полмилиона баксофф. Посчитай сколько им убытков.
Да еще и техники уже на миллиарды настреляно.

Цитата:

Сообщение от Wittgenstein
Очень интересно выходит. Войны логически невозможны, потому как есть ядерное оружие и никто не мешает его применить. Но как то мы выкручиваемся и продолжаем друг друга мочить. Ужас что было бы без ядерной бомбы!

Ядреное оружие? Мешают. ЕСэы всякие, китай тот же. Буш бы и применял, так Китай сказал что в случае первого же применения по своим союзникам применит по самой америке. А они ох как этого бояться, видимо по причине необразованности. А в ираке смысла нету применять - нефть она нужна нормальная, а не светящася.

tosser 30.01.2005 11:31

Цитата:

Сообщение от Wittgenstein
Ты о Сальводорском сценарии слышал?
Американцы будут готовить шиитов, чтобы они уничтожали сунитскую верхушку. Во идиоты! Они ж там гражданскую войну подожгут, а потом по любому придётся драпать
(об этом на inopressa.ru или lenta.ru читай)

Дык именно что гражданскую. Уже даже пытались. Ну и пусть идет, главное нефть лежит и не качаеться. Туда теоретически и Россия руки тянет, ей же эта хрень выгодна как никому другому. 75$ за баррель - это уже не мечта, мечта у них наверное уже 100$

Wittgenstein 30.01.2005 12:54

offtop: по поводу 11 сентября
В то же время ситуация отсутствия символического остается невыносимой для обеспеченных, живущих в невиданном ранее комфорте людей постиндустриального мира; отсюда (а не от внешнего врага) идет колоссальная уязвимость этого мира. <Им [террористам] удалось превратить свою смерть в абсолютное оружие, направленное против системы, живущей за счет исключения смерти, чьим идеалом является нулевая степень смерти>.[6] В то же время она не может уклониться от брошенного ей символического вызова; пытаясь ответить на него, <она обрушивается под бременем собственной сверхэффективности>.[7] Господствующая система может ликвидировать любое видимое противостояние, любой антагонизм, который поддается локализации. Но она бессильна против символической смерти нескольких людей, чье послание <система нулевой смерти> неспособна даже расшифровать, не исказив его сути.
Ж. Бодрийяр

рассматривает события 11 сентября в эссе под названием <Добро пожаловать в пустыню реального>. Показ крушения башен ВТЦ напомнил ему многие из известных голливудских фильмов о катастрофах от <Дня независимости> до <Армагеддона>. Реальность предстает в них как наиболее убедительное из собственных подобий. Но даже в <момент истины> отделение <нас> от <них>, Первого мира от Третьего, не переставало оставаться в силе; мы почти не увидели крови, - только огромное облако пыли, накрывающее людей. Между тем показ конфликтов в Третьем мире не обходится без крови и обезображенных тел. Не только Голливуд создает подобие настоящей жизни, но сама реальная жизнь все больше приобретает черты инсценировки. 11 сентября нас, испорченных виртуальностью, пригласили в пустыню реального, но <кадры, показывающие крушение башен, лишь напомнили нам захватывающие дух сцены в блокбастерах, посвященных катастрофам>.[17] Надо перевернуть обычное прочтение случившегося: не взрывы были вторжением реальности, сотрясшей наши иллюзорные представления о собственной защищенности. Совсем наоборот: <это до 11 сентября мы жили в нашей реальности, воспринимая происходящее в Третьем мире как нечто, не являющееся частью нашей социальной реальности, как существующее для нас лишь в качестве призрака на телеэкране. 11 сентября это фантазматическое экранное видение вошло в нашу реальность. Не реальность вошла в наш образ, а образ вошел в нашу реальность и сотряс ее>.[18]
С. Жижек

Wittgenstein 30.01.2005 13:02

«Вспомним нацистскую идеологию: еврей как ее Реальное есть призрак, вызываемый к жизни для того, чтобы скрывать социальный антагонизм, то есть фигура еврея позволяет нам воспринимать социальную тотальность как органическое Целое». Теперь подставьте на место нацистов американцев, а на место евреев — Афганистан или Ирак. То, что происходит сегодня — это не столкновение цивилизаций. Это на самом деле столкновения внутри цивилизаций, обусловленные логикой глобального капитализма. Чтобы это понять, достаточно произвести «нефтяную редукцию»: страны вроде Саудовской Аравии или Кувейта должны оставаться недемократическими, чтобы США могли рассчитывать на их запасы нефти. В этом смысле ультрафундаментализм тех же талибов не был только защитной реакцией на внешнее вмешательство, он возник при поддержке тех же Соединенных Штатов.

С. Жижек

Volodya 30.01.2005 14:24

Эка невидаль... Нашел чем удивить... Апсолюная формула умиротворения социума известна с хрен знает каких лет. Я ее с детства помню. "Если в кране нет воды..." Сперва я не понимал, почему именно они... Потом понял, что жид , выражаясь терминами программирования, символьная переменная. А уж кто там стоять будет... Кулаки, беляки, козаки... Враги народа, одним словом.

Wittgenstein 30.01.2005 15:44

Цитата:

Сообщение от Volodya
Эка невидаль... Нашел чем удивить... Апсолюная формула умиротворения социума известна с хрен знает каких лет. Я ее с детства помню. "Если в кране нет воды..." Сперва я не понимал, почему именно они... Потом понял, что жид , выражаясь терминами программирования, символьная переменная. А уж кто там стоять будет... Кулаки, беляки, козаки... Враги народа, одним словом.

Ну вот, правильно ты меня понял. Только сейчас фишка в том, что врагов нет и быть не может, поскольку формируется мировой порядок. И если есть люди настроенные настолько против него , что пользуясь всеми его преимуществами, жизнь готовы положить чтобы его уничтожить (почти все смертники 11 сент. были родом из богатой саудовской аравии) - это как минимум повод для размышлений

tosser 30.01.2005 22:30

Цитата:

Сообщение от Wittgenstein
Ну вот, правильно ты меня понял. Только сейчас фишка в том, что врагов нет и быть не может, поскольку формируется мировой порядок. И если есть люди настроенные настолько против него , что пользуясь всеми его преимуществами, жизнь готовы положить чтобы его уничтожить (почти все смертники 11 сент. были родом из богатой саудовской аравии) - это как минимум повод для размышлений

Все дело в огромных деньгах. Нефть постоянно поднимаеться в цене и будет продолжать подниматься. Просто потому что запасы её подходют к концу. А за большие деньги не жалко и пару башен в своем городе срубить. Лишь бы повод для народа дать. Ну и внутренние гайки закрутить. Никто не наблюдал?

Сначала после 11 сент. ввели досмотр в аеропортах и вокзалах, потом увеличили полномочия ментов, потом разрешили почте досматривать корреспонденцию. Ну и тд. и тп. Люди пишут там сейчас контроль более чем тотальный. Все регистрируеться. Машину на стоянку не поставишь, что бы об этом не знал никто. Враг государства смотрели? Так там уже давно так, просто никто это не афиширует. Короче СССР отдыхает. Лично я бы не хотел жить в стране, где каждый мой шаг известен какому нибудь менту.

tosser 30.01.2005 22:33

Два человека погибли и шестеро получили ранения в результате ракетного удара по посольству США в Багдаде в субботу вечером, сообщает Reuters.

Представители посольства подтвердили факт обстрела. По их словам, убитыми являются граждане США.

Теракт произошел в канун парламентских выборов в стране, которые состоятся 30 января. В течение дня на территории Ирака экстремистами были проведены несколько терактов, в результате которых погибли 17 человек. С пятницы в рамках подготовки к выборам в стране введен комендантский час.

Последний раз иракские экстремисты атаковали посольство США в августе прошлого года. Тогда в результате минометного обстрела получили ранения два сотрудника посольства.

Посольство США находится в тщательно охраняемой так называемой "зеленой зоне" в центре Багдада, где располагаются многие правительственные учреждения. Здание посольства является самой большой в мире дипломатической миссией США. Ранее это был главный президентский дворец Саддама Хусейна.

tosser 30.01.2005 22:34

В субботу правительство Ирака приняло решение на месяц продлить чрезвычайное положение в стране, объявленное в преддверие парламентских выборов, сообщает Reuters.

Режим ЧП подразумевает возможность введения комендантского часа, закрытия границ и аэропортов, ограничение передвижения по территории страны. Кроме того, органам правопорядка разрешено без объяснения причин задерживать подозреваемых в экстремистской деятельности.

Напомним, что уже с пятницы на территории Ирака введен комендантский час. Подобные меры предприняты в связи с заявлениями иракских боевиков, намеревающихся сорвать выборы. Экстремисты планируют провести серию массированных нападений на избирательные участки в день выборов, 30 января. Кроме того, боевики предупредили жителей страны, что они могут поплатиться за решение принять участие в голосовании.

Безопасность в ходе выборов, которые проводятся почти через два года после свержения режима Саддама Хусейна, будут обеспечивать около 300 тысяч военнослужащих Ирака, США и других стран.

Несмотря на все меры количество терактов в Ираке не сокращается. В субботу в разных частях страны в результате нескольких взрывов погибли 17 человек. Кроме того, экстремистами было атаковано американское посольство, расположенное в так называемой "зеленой зоне" Багдада. В результате ракетного удара погибли два сотрудника посольства, еще шестеро человек получили ранения.

Впервые режим чрезвычайного положения был введен в Ираке в ноябре прошлого года во время штурма американскими войсками Фаллуджи, находившейся под контролем повстанцев. С тех пор режим ЧП продлевается уже во второй раз.

Об этом сообщает: lenta.ru

ЗЫ. Все же умные, все все и так поняли.


Время на сервере: 15:26.