Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне

Форум компьютерной сети «Норма-4», Киберспорт в г.Херсоне (http://board.norma4.net.ua/)
-   Политика, экономика, право (http://board.norma4.net.ua/politika-ekonomika-pravo/)
-   -   УПА та радянські солдати. Війна чи злагода. (http://board.norma4.net.ua/politika-ekonomika-pravo/1718-upa-ta-radyansuek-soldati-v-ina-chi-zlagoda.html)

Roden 04.07.2007 14:38

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even (Сообщение 184624)
ничего ты из поста Ноэль так и не понял.. не хочу особо комментировать... просто по повуду промывки мохгов, ответь:
если тебе пофиг на то, в чем виноваты коммунисты, которых нет, то почему тебе не пофиг деяния Гитлера, которого тоже уже нет? и те и другие мочили украинцев.

Скажи Вить тебе есть разница если тебя придет убивать посторонний человек, урод какойто, которого ты впервые видишь, или я?
Если нет, то я даже и не знаю что тебе сказать.
А если ты от меня в итоге убежишь и через много лет я буду всем хвастаться что боролся за правое дело, а своего друга Витька... ну нужно было убить .. так нада было, но я ж герой - ты тоже будешь думать что это нормально?

wouldnt_even 04.07.2007 14:51

Цитата:

Сообщение от Roden (Сообщение 184628)
Скажи Вить тебе есть разница если тебя придет убивать посторонний человек, урод какойто, которого ты впервые видишь, или я?
Если нет, то я даже и не знаю что тебе сказать.
А если ты от меня в итоге убежишь и через много лет я буду всем хвастаться что боролся за правое дело, а своего друга Витька... ну нужно было убить .. так нада было, но я ж герой - ты тоже будешь думать что это нормально?

странные у тебя аналогии.... при чем здесь ты или я, когда речь об одном конкретном человеке, который до 39-го года жил в одной стране, потом эти земли насильно присоединили к совсем другой стране с деспотическим коммунистическим режимом? просто тогда приходилось выбирать из двух зол... с одной стороны Сталин, при котором украинским селянам даже паспорта не давали и немножечко поморили голодом перед войной, с другой Гитлер, со своей особой "любовью" к евреям.

Ноэль 04.07.2007 15:59

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even (Сообщение 184630)
странные у тебя аналогии.... при чем здесь ты или я.

ага)) упростил до такого смешного уровня

nbcWASP 04.07.2007 17:36

wouldnt_even, я это писал не с поста Ноэль, а с реальных людей. Которые состоят в ОУН УПА и "Характерном Козацтве". У них во всём виноваты коммунисты. Я их знаю, далеко не одного. И не раз с ними разговаривал и в аське и в реале. Даже с главой этого "Козацтва".
А ты не понял из моего поста..
ГДЕ я написал, что мне пофиг на то, что делали коммунисты? Мне не пофиг на тех и других. Но ЧТО хорошего НАМ сделал всеми вами любимый Гитлер?

Согласен с тем определением, которое Макс написал. Да, упростил, но что от этого меняется? Ничего.
"Фу"-кайте сколько угодно.

Ноэль 04.07.2007 17:58

Цитата:

Сообщение от nbcWASP (Сообщение 184650)
Но ЧТО хорошего НАМ сделал всеми вами любимый Гитлер?

дядя)) ты где прочитал насчет любимого Гитлера?))..ты свои глубокомысленные заключения попытайся не лепить нам как ярлыки))

Цитата:

Сообщение от nbcWASP (Сообщение 184650)
Согласен с тем определением, которое Макс написал.

хто б сомневался :)

Цитата:

Сообщение от nbcWASP (Сообщение 184650)
Да, упростил, но что от этого меняется? Ничего.

да ты шо)))..он на основе примитивного упрощения пытается провести исторические параллели?)) тебе самому не смешно?)

Цитата:

Сообщение от nbcWASP (Сообщение 184650)
"Фу"-кайте сколько угодно.

та да)) спасибо что разрешил))..у тебя точно,как ты выразился "голова забита"))..везде врагов ищешь и ярлыки лепишь,и даже не утруждаешься задуматься над тем,что другие пишут)).

Roden 05.07.2007 12:42

Собсна трудно чтото добавить - позволю пару коментов

Цитата:

Сообщение от Raven (Сообщение 184663)
И еще только вопросик - почему до 30-х годов великие патриоты УПА не считают поляков, венгров, австрийцев гнобителями Украины, а русских считают? Почему всех русских поголовно? Неужели нельзя абстрагироваться от прошлого и судить людей не по национальности?

Полностью согласен. Жили себе в составе других стран жили и вдруг русские во всем виноваты. Причем настока, что нужно соглашаться с мировым агрессором вступать в союз и своих мочить. И только не нада говорить что Гитлер ничем не отличался от совдепии. Это современная доктрина - хороший пиарход, который юзают, чтоб создать антикоммунистическое мышление. Но то фик с ним. Но я считаю, что фашистский блок Германия, Япония Италия - который ставил своей целью захват всех стран мира, не может рассматриваться просто как "альтернатива гнобителей"
Цитата:

Сообщение от Raven (Сообщение 184663)
Могу искривить и так - мы, т.е. украинцы с национальностью "украинец" в паспорте, говорящие по-русски - предатели родины. Я, украинец, думающий и говорящий по-русски - предатель. О, я знаю, как мне стать настоящим украинцем: я пойду набью морду своему лучшему другу-русскому, которого я знаю двадцать с лишним лет. Стану я тогда настоящим украинцем?
ЛОЛ.

Мои аплодистменты. Я тож предатель =) Собсна нас таких много. Практичеки все кто родился до года эдак 82-83.
Цитата:

Сообщение от Raven (Сообщение 184663)
Ошибка современных политиков состоит в том, что они не хотят признать кричаще-вопиющий факт: Украина - не единая страна, и украинцы - не единая нация. У западной Украины и восточной - разные пути развития, разная история, разные корни, разные традиции (на восточной с традициями просто успешнее боролись), мы разные во взглядах на мир, на жизнь, на происходящее вокруг. Ошибка наших политиков в том, что чем больше они орут - "мы - единый народ", народ единым не будет. Народ - это дети, которым взрослые говорят "делай так, а не иначе". И что делают дети? Поступают с точностью до наоборот :).

И не только политики. Но и горе-патриоты, которые все что политики говорят или пропагандируют, впитывают.

elison_s 05.09.2007 11:11

Я рассуждаю на бытовом уровне. В 40-50 годах моя бабушка жила в Ивано-Франковской области, её брат стал перевым комсомольцем и его как-то утром нашли в колодце с перерезаным горлом. Так потом вся семья, из 7 человек, боялась спать (каждую ночь ждали что их прийдут и вырежут).
УНА уничтожала не конкретных коммунистов, а вырезала семьи украинцев. Сталин и то был "гуманее" - в лагеря отправлял.
В основном страдало местное население. Я не думаю ,что в Чечне, когда нибудь будут считать национальными героями тех кто организовал теракт в Беслане.

Stas 06.12.2007 23:32

Израиль готов предоставить украинским историкам документы о зверствах УПА
 
Руководство иерусалимского мемориального комплекса Яд-Вашем приглашает украинских историков к изучению архивных документов, касающихся генерала УПА Романа Шухевича-Чупринки.
Об этом в интервью Немецкой волне заявил один из руководителей Яд-Вашем Томи Лапид.
По словам Лапида, в архивах Яд-Вашем сохраняется сборник документов, полученный из немецких и советских источников, которые якобы указывают на причастность батальона Нахтигаль под руководством Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года.
"У нас есть целое досье, из которого выплывает, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать настоящие документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы ее удовлетворим", - говорит Лапид.
Часть из настоящих документов, по его словам, уже была использована израильскими исследователями для написания одного из разделов Энциклопедии Холокоста, выданной на английском языке и иврите в 1990 году.
В то же время известный исследователь истории УПА Владимир Сергийчук выразил сомнение в серьезности упомянутых документов. Однако, говорит Сергийчук, украинские историки обязательно должны ознакомиться с содержанием этих материалов.
Напомним, во время посещений музея Яд-Вашем между президентом Виктором Ющенко и Липидом возник спор касательно Шухевича.
Лапида, бывшего узника нацистских концлагерей, интересовало, известно ли Президенту, что Шухевич в первые дни Великой отечественной возглавил львовский погром, который унес жизни четырех тысяч евреев. На что Ющенко ответил, что не существует убедительных доказательств причастности Шухевича и его сподвижников к карательным акциям. При этом Ющенко выразил готовность вести диалог с израильскими партнерами для выяснения всей правды о трагических событиях 1940-х годов.
©


Время на сервере: 08:08.